Να λυθεί η Διοφαντική x^2 - 2 = y^3

Συντονιστής: nkatsipis

bouzoukman
Δημοσιεύσεις: 125
Εγγραφή: Δευ Ιαν 19, 2009 7:53 pm
Επικοινωνία:

Να λυθεί η Διοφαντική x^2 - 2 = y^3

#1

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από bouzoukman » Πέμ Ιαν 28, 2021 5:46 pm

Με αφορμή τη δημοσίευση να λυθεί η Διοφαντική εξίσωση

\displaystyle{ 
x^2 - 2 = y^3, 
}

με x,y\in\mathbb{Z}. Δεν έχω λύση με στοιχειώδη τρόπο ούτε και με αλγεβρική θεωρία αριθμών.


"Υπάρχει αρκετό φως γι' αυτούς που επιθυμούν να δουν και αρκετό σκοτάδι γι' αυτούς που έχουν την αντίθετη επιθυμία", B. Pascal

Λέξεις Κλειδιά:
Peter Allen
Δημοσιεύσεις: 4
Εγγραφή: Παρ Ιαν 29, 2021 5:51 pm

Re: Να λυθεί η Διοφαντική x^2 - 2 = y^3

#2

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Peter Allen » Σάβ Ιαν 30, 2021 12:51 am

Χμμμ...Ίσως να υπάρχει λύση με αλγεβρική θεωρία αριθμών. Υποθέτω πως θα μπορούσες να ξεκινήσεις παραγοντοποιώντας στην επέκταση \mathbb{Z}[\sqrt{2}]. Έτσι θα μπορούσες να βγάλεις κυβική εξίσωση Thue, η οποία βέβαια όμως μπορεί να λυθεί μόνο με τη χρήση υπολογιστή... Πρέπει να έχει υπόψιν σου ότι αυτό το πρόβλημα οδηγεί αναπόφευκτα στην εικασία του Catalan, η οποία διετυπώθη το 1844 και ελύθη το 2002 από τον Mihăilescu, οπότε θα ήταν καλύτερο να σταματούσαμε αυτό το σχόλιο εδώ. Όμως είναι αρκετά ενδιαφέρον το γράφημα της εξίσωσης (παρατήρησε ότι είναι απλώς μια καμπύλη Mordell με n=2). Οπότε γνωρίζουμε πως οι λύσεις είναι (x,y)=(\pm{1},-1), τις οποίες μπορείς εύκολα να επαληθεύσεις και μόνος σου.
Ορίστε το γράφημα της καμπύλης Mordell με n=2:


bouzoukman
Δημοσιεύσεις: 125
Εγγραφή: Δευ Ιαν 19, 2009 7:53 pm
Επικοινωνία:

Re: Να λυθεί η Διοφαντική x^2 - 2 = y^3

#3

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από bouzoukman » Δευ Φεβ 01, 2021 5:22 pm

Peter Allen έγραψε:
Σάβ Ιαν 30, 2021 12:51 am
Πρέπει να έχει υπόψιν σου ότι αυτό το πρόβλημα οδηγεί αναπόφευκτα στην εικασία του Catalan, η οποία διετυπώθη το 1844 και ελύθη το 2002 από τον Mihăilescu, οπότε θα ήταν καλύτερο να σταματούσαμε αυτό το σχόλιο εδώ.
Δυστυχώς αυτή η εξίσωση δεν καλύπτεται από την εικασία του Catalan γιατί έχουμε λύσεις για y αρνητικό!

Peter Allen έγραψε:
Σάβ Ιαν 30, 2021 12:51 am
Χμμμ...Ίσως να υπάρχει λύση με αλγεβρική θεωρία αριθμών. Υποθέτω πως θα μπορούσες να ξεκινήσεις παραγοντοποιώντας στην επέκταση \mathbb{Z}[\sqrt{2}]. Έτσι θα μπορούσες να βγάλεις κυβική εξίσωση Thue, η οποία βέβαια όμως μπορεί να λυθεί μόνο με τη χρήση υπολογιστή...
Η λύση που έχω στο μυαλό μου είναι με χρήση Thue εξισώσεων αλλά είπα μήπως το αποφύγω αυτό. Θα βάλω τη λύση αργότερα μέσα στη βδομάδα.


"Υπάρχει αρκετό φως γι' αυτούς που επιθυμούν να δουν και αρκετό σκοτάδι γι' αυτούς που έχουν την αντίθετη επιθυμία", B. Pascal
Mihalis_Lambrou
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 15780
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 2:04 am

Re: Να λυθεί η Διοφαντική x^2 - 2 = y^3

#4

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Mihalis_Lambrou » Δευ Φεβ 01, 2021 6:05 pm

bouzoukman έγραψε:
Δευ Φεβ 01, 2021 5:22 pm

Δυστυχώς αυτή η εξίσωση δεν καλύπτεται από την εικασία του Catalan γιατί έχουμε λύσεις για y αρνητικό!
Σωστό αλλά να μην διογκώνουμε. Το αριστερό μέλος είναι αρνητικό μόνο στις τετριμμένες περιπτώσεις x=0,\, \pm 1. Η επίλυση της εξίσωσης αρχίζει από εκεί και πέρα.


Peter Allen
Δημοσιεύσεις: 4
Εγγραφή: Παρ Ιαν 29, 2021 5:51 pm

Re: Να λυθεί η Διοφαντική x^2 - 2 = y^3

#5

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Peter Allen » Δευ Φεβ 01, 2021 6:44 pm

Δεν είμαι σίγουρος ότι μπορείς να αποφύγεις τις εξισώσεις Thue, ωστόσο ίσως να βρεις κάτι ενδιαφέρον κοιτάζοντας την διακρίνουσα της καμπύλης παίρνοντάς την σε μορφή Weierstrass και να βγάλεις ίσως το πιο πιθανό συμπέρασμα... Δεν έχω κάτι άλλο να προσθέσω για τώρα.


2nisic
Δημοσιεύσεις: 220
Εγγραφή: Παρ Δεκ 04, 2020 12:06 pm

Re: Να λυθεί η Διοφαντική x^2 - 2 = y^3

#6

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από 2nisic » Τετ Φεβ 03, 2021 7:43 pm

Λάθος
τελευταία επεξεργασία από 2nisic σε Τρί Φεβ 09, 2021 9:32 pm, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.


bouzoukman
Δημοσιεύσεις: 125
Εγγραφή: Δευ Ιαν 19, 2009 7:53 pm
Επικοινωνία:

Re: Να λυθεί η Διοφαντική x^2 - 2 = y^3

#7

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από bouzoukman » Τρί Φεβ 09, 2021 9:21 pm

2nisic έγραψε:
Τετ Φεβ 03, 2021 7:43 pm
Αλλά είναι γνωστό ότι:a^{2}\equiv -2(modp) αν και μόνο αν p\equiv 1,3(mod8)
Εδώ δε θέλουμε a^2\equiv -6\pmod{p}; Ισχύει \left(\frac{-6}{p}\right)=1 αν και μόνο αν a\equiv 1,5,7,11\pmod{24}.


"Υπάρχει αρκετό φως γι' αυτούς που επιθυμούν να δουν και αρκετό σκοτάδι γι' αυτούς που έχουν την αντίθετη επιθυμία", B. Pascal
Άβαταρ μέλους
Αρχιμήδης 6
Δημοσιεύσεις: 1205
Εγγραφή: Παρ Αύγ 27, 2010 11:27 pm
Τοποθεσία: ΚΑΛΑΜΑΤΑ

Re: Να λυθεί η Διοφαντική x^2 - 2 = y^3

#8

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρχιμήδης 6 » Τρί Νοέμ 30, 2021 8:34 pm

Καλησπέρα!

x^2-2=y^3
Θα την μετασχηματισω σε
(y+2)^3=x^2+6(y+1)^2
Για να παίξω στον Z[\sqrt{-6}] και αφού (x,y+1)=1

x+(y+1)\sqrt{-6}=(a+b\sqrt{-6})^3
y+1=3b(a^2-2b^2)
y+2=a^2+6b^2

y=-1 , x^2=1

Υ Γ
Είμαι από κινητό .


Λάθε βιώσας-Επίκουρος
Κανακάρης Δημήτριος.
bouzoukman
Δημοσιεύσεις: 125
Εγγραφή: Δευ Ιαν 19, 2009 7:53 pm
Επικοινωνία:

Re: Να λυθεί η Διοφαντική x^2 - 2 = y^3

#9

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από bouzoukman » Κυρ Δεκ 05, 2021 3:44 pm

Αρχιμήδης 6 έγραψε:
Τρί Νοέμ 30, 2021 8:34 pm
Για να παίξω στον Z[\sqrt{-6}] και αφού (x,y+1)=1
Ωραία προσέγγιση! Εγώ απλώς θα ήθελα να ρωτήσω πώς δείχνουμε ότι 3\nmid (x, y+2); Χρειάζεται για να μπορούμε να δείξουμε ότι x+(y+1)\sqrt{-6} είναι τέλειος κύβος.


"Υπάρχει αρκετό φως γι' αυτούς που επιθυμούν να δουν και αρκετό σκοτάδι γι' αυτούς που έχουν την αντίθετη επιθυμία", B. Pascal
Άβαταρ μέλους
Αρχιμήδης 6
Δημοσιεύσεις: 1205
Εγγραφή: Παρ Αύγ 27, 2010 11:27 pm
Τοποθεσία: ΚΑΛΑΜΑΤΑ

Re: Να λυθεί η Διοφαντική x^2 - 2 = y^3

#10

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρχιμήδης 6 » Παρ Μαρ 18, 2022 5:35 pm

bouzoukman έγραψε:
Κυρ Δεκ 05, 2021 3:44 pm
Αρχιμήδης 6 έγραψε:
Τρί Νοέμ 30, 2021 8:34 pm
Για να παίξω στον Z[\sqrt{-6}] και αφού (x,y+1)=1
Ωραία προσέγγιση! Εγώ απλώς θα ήθελα να ρωτήσω πώς δείχνουμε ότι 3\nmid (x, y+2); Χρειάζεται για να μπορούμε να δείξουμε ότι x+(y+1)\sqrt{-6} είναι τέλειος κύβος.

Καλησπέρα! Αυτό προκύπτει εύκολα αρκεί να λύσεις την αρχική εξίσωση mod9 .


Λάθε βιώσας-Επίκουρος
Κανακάρης Δημήτριος.
Απάντηση

Επιστροφή σε “ΘΕΩΡΙΑ ΑΡΙΘΜΩΝ”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 3 επισκέπτες