Αρχείο Bolzano

Συντονιστής: m.pαpαgrigorakis

Άβαταρ μέλους
parmenides51
Δημοσιεύσεις: 6238
Εγγραφή: Πέμ Απρ 23, 2009 9:13 pm
Τοποθεσία: Πεύκη
Επικοινωνία:

Re: Αρχείο Bolzano

#21

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από parmenides51 »

Αγαπητή pito, όπου βλέπεις αρχείο του Θωμά να το κατεβάζεις με κλειστά μάτια. :10sta10:
ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΙΩΑΝΝΟΥ
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 4830
Εγγραφή: Τρί Αύγ 31, 2010 10:37 pm
Τοποθεσία: Ιστιαία Ευβοίας

Re: Αρχείο Bolzano

#22

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΙΩΑΝΝΟΥ »

Θωμά ΧΙΛΙΑ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ για την υπέροχη δουλειά που μας πρόσφερες. Να είσαι πάντα καλά.
Άβαταρ μέλους
pito
Δημοσιεύσεις: 1771
Εγγραφή: Τρί Μάιος 18, 2010 10:41 pm
Τοποθεσία: mathematica

Re: Αρχείο Bolzano

#23

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από pito »

Καλημέρα :logo: . Ήθελα να ρωτήσω αν στην άσκηση 4 στης εργασίας για το Bolzano η εκφώνηση θέλει να δείξουμε ότι η \frac{\eta \mu \alpha }{x+1}+\frac{\eta \mu \beta }{x}+\frac{\eta \mu \gamma }{x-1}=0 έχει 2 τουλάχιστον ρίζες στο (-1,1), ή αν κάνω εγώ κάποιο λάθος.
Εργάστηκα ως εξής: Μετά από απαλοιφή παρανομαστών θεωρώ την f(x)=x(x-1)\eta \mu \alpha +(x^{2}-1)\eta \mu \beta +x(x+1)\eta \mu \gamma είναι f(-1)f(0)<0 και f(0)f(1)<0, άρα υπάρχει μία τουλάχιστον ρίζα της f(x)=0 στο (-1,0) και μία τουλάχιστον στο (0,1). Στην μονοτονία για τη μοναδικότητα των ριζών συναντώ πρόβλημα.
Στο (-1,0) είνα για παράδειγμα με x_{1}<x_{2}\Rightarrow x_{1}+1<x_{2}+1 ( η τελευταία είναι ανισότητα με θετικά μέλη) και -1<x_{1}<0, -1<x_{2}<0, άρα δεν μπορώ να πολλαπλασιάσω κατά μέλη για να εμφανίσω το γινόμενο x(x+1) , αντίστοιχα στο (0,1) είχα πρόβλημα να εμφανίσω το γινόμενο x(x-1) .Κάνω κάποιο λάθος; Σας ευχαριστώ.
1. Δεν διδάσκουμε με αυτό που λέμε και κάνουμε. Διδάσκουμε με αυτό που είμαστε.
2. Ο μέτριος δάσκαλος περιγράφει. Ο καλός δάσκαλος εξηγεί. Ο σωστός δάσκαλος αποδεικνύει. Ο σπουδαίος δάσκαλος εμπνέει. ( Γουίλιαμ Γουάρντ)
Άβαταρ μέλους
Καρδαμίτσης Σπύρος
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 2337
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 11:14 pm
Επικοινωνία:

Re: Αρχείο Bolzano

#24

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Καρδαμίτσης Σπύρος »

Η εξίσωση είναι δευτεροβάθμια συνεπώς έχει το πολύ δύο πραγματικές ρίζες.
Καρδαμίτσης Σπύρος
Άβαταρ μέλους
pito
Δημοσιεύσεις: 1771
Εγγραφή: Τρί Μάιος 18, 2010 10:41 pm
Τοποθεσία: mathematica

Re: Αρχείο Bolzano

#25

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από pito »

Βέβαια :!: , έχετε δίκιο αν κολλάς σε ένα τρόπο ξεχνάς και το όνομα σου :oops: . Σας ευχαριστώ πολύ!
1. Δεν διδάσκουμε με αυτό που λέμε και κάνουμε. Διδάσκουμε με αυτό που είμαστε.
2. Ο μέτριος δάσκαλος περιγράφει. Ο καλός δάσκαλος εξηγεί. Ο σωστός δάσκαλος αποδεικνύει. Ο σπουδαίος δάσκαλος εμπνέει. ( Γουίλιαμ Γουάρντ)
Άβαταρ μέλους
bmathematic
Δημοσιεύσεις: 9
Εγγραφή: Τρί Οκτ 11, 2011 11:28 pm

Re: Αρχείο Bolzano (άσκ. 5 σελ. 10 & άσκ. 7 σελ. 11,12)

#26

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από bmathematic »

κ. Ραϊκόφτσαλη, συγχαρητήρια για τα 2 φυλλάδια σας και ιδιαίτερα για την προσφορά να μην έχουν το ονοματεπώνυμό σας ως τεράστιο υδατογράφημα στο κέντρο της κάθε σελίδας.
Θα ήθελα να επισημάνω ότι στην άσκηση 5 σελ. 10 από το 2ο φυλλάδιο αναφέρετε ότι αν m<M από ΘΕΤ υπάρχει x_{o}\in [2,4] ένω στην άσκηση 7 σελ. 11,12 αν m\neq M απο ΘΕΤ υπάρχει \xi \in (0, 2). Τι αλλάζει στις 2 αυτές ασκήσεις και το διάστημα είναι ανοικτό ή κλειστό;
Επίσης γιατί δεν διατηρείται στις λύσεις των ασκήσεων αυτών την έκφραση που έχετε στην τεχνική Β σελ. 9,10 "Ο αρθμός ... ανήκει στο σύνολο τιμών της f που είναι το [m, M] κ.τ.λ.";

Με εκτίμηση
BMathematiC

ΥΓ. Νέο μέλος του Mathematica. Θα προσαρμοστώ σύντομα στο LATEX.
BMathematiC
Πάτρα
Άβαταρ μέλους
pito
Δημοσιεύσεις: 1771
Εγγραφή: Τρί Μάιος 18, 2010 10:41 pm
Τοποθεσία: mathematica

Re: Αρχείο Bolzano

#27

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από pito »

Ήθελα να ρωτήσω για την δέκατη άσκηση :
"Έστω οι συνεχείς συναρτήσεις f,g που ορίζονται στο [\alpha ,\beta ] ισχύει f(\alpha )=\alpha , f(\beta )=\beta , \alpha \prec g(x)\prec \beta για κάθε x\in (\alpha ,\beta ) , ν.δ.ό οι γραφικές παραστάσεις των f,g έχουν ένα τουλάχιστον κοινό σημείο ".
Δεν πρέπει να ισχύει \alpha \prec g(x)\prec \beta , x\in [\alpha ,\beta ],ώστε g(\alpha )-\alpha \succ 0, g(\beta )-\beta \prec 0
και να ισχύει το bolzano για την h(x)=f(x)-g(x);;;
Αν είχα στην ανισοτική σχέση για g το διάστημα ανοικτό, δεν βλέπω πως συνεχίζεται.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος pito την Δευ Οκτ 31, 2011 12:22 pm, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
1. Δεν διδάσκουμε με αυτό που λέμε και κάνουμε. Διδάσκουμε με αυτό που είμαστε.
2. Ο μέτριος δάσκαλος περιγράφει. Ο καλός δάσκαλος εξηγεί. Ο σωστός δάσκαλος αποδεικνύει. Ο σπουδαίος δάσκαλος εμπνέει. ( Γουίλιαμ Γουάρντ)
Άβαταρ μέλους
Μάκης Χατζόπουλος
Δημοσιεύσεις: 2456
Εγγραφή: Δευ Δεκ 22, 2008 4:13 pm
Τοποθεσία: Αθήνα
Επικοινωνία:

Re: Αρχείο Bolzano

#28

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Μάκης Χατζόπουλος »

Δέκατη άσκηση; Δεν την βρίσκω, σε ποια σελίδα αναφέρεσαι;

Επίσης δεν κατάλαβα τι θέλεις να πεις, θες να γίνεις πιο ακριβής; Αν επιθυμείς βοήθεια από το κοινό του :logo: θα πρέπει να είσαι όσο γίνεται πιο επεξηγηματικός και ακριβής για να σταθούμε στο μήνυμά σου και να μην το προσπεράσουμε εύκολα και γρήγορα...
(1) verba volant, scripta manent = τα λόγια πετούν, τα γραπτά μένουν
Εικόνα
Άβαταρ μέλους
Πρωτοπαπάς Λευτέρης
Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 2951
Εγγραφή: Τετ Οκτ 14, 2009 12:20 am
Τοποθεσία: Πετρούπολη, Αθήνα
Επικοινωνία:

Re: Αρχείο Bolzano

#29

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Πρωτοπαπάς Λευτέρης »

pito έγραψε:Ήθελα να ρωτήσω για την δέκατη άσκηση :
Έστω οι συνεχείς συναρτήσεις f,g που ορίζονται στο [\alpha ,\beta ] ισχύει f(\alpha )=\alpha , f(\beta )=\beta , \alpha \prec g(x)\prec \beta για κάθε x\in (\alpha ,\beta ) , ν.δ.ό οι γραφικές παραστάσεις των f,g έχουν ένα τουλάχιστον κοινό σημείο , δεν πρέπει να ισχύει \alpha \prec g(x)\prec \beta , x\in [\alpha ,\beta ],ώστε g(\alpha )-\alpha \succ 0, g(\beta )-\beta \prec 0
και να ισχύει το bolzano για την h(x)=f(x)-g(x);;;
Αν είχα στην ανισοτική σχέση για g το διάστημα ανοικτό, δεν βλέπω πως συνεχίζεται.

Νομίζω ότι δεν υπάρχει πρόβλημα, δεδομένου ότι η συνάρτηση g είναι συνεχής στο [a,\beta].

Από την a<g(x)<\beta θα ισχύει και ότι \displaystyle{\lim_{x \rightarrow a^+}a \leq \lim_{x \rightarrow a^+}g(x) \Leftrightarrow a \leq g(a)} κτλ.
Κάθε πρόβλημα έχει μία τουλάχιστον λύση!!!
Άβαταρ μέλους
pito
Δημοσιεύσεις: 1771
Εγγραφή: Τρί Μάιος 18, 2010 10:41 pm
Τοποθεσία: mathematica

Re: Αρχείο Bolzano

#30

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από pito »

Σας ευχαριστώ πολύ δεν σκέφτηκα να πάρω όρια!
Κύριε Μάκη το φυλλάδιο έχει ασκήσεις στο τέλος και την εκφώνηση την έγραψα ακριβώς όπως την είχε. Το ερώτημά μου ήταν αν θα έπρεπε να ισχύει από υπόθεση \alpha \prec g(x)\prec \beta , για x\in [\alpha ,\beta ] και όχι για x\in (\alpha ,\beta ) όπως ήταν δοσμένη. Με διαφώτισε ο κύριος Λευτέρης .
Ελπίζω τώρα να έγινα κατανοητή.
1. Δεν διδάσκουμε με αυτό που λέμε και κάνουμε. Διδάσκουμε με αυτό που είμαστε.
2. Ο μέτριος δάσκαλος περιγράφει. Ο καλός δάσκαλος εξηγεί. Ο σωστός δάσκαλος αποδεικνύει. Ο σπουδαίος δάσκαλος εμπνέει. ( Γουίλιαμ Γουάρντ)
Άβαταρ μέλους
Μάκης Χατζόπουλος
Δημοσιεύσεις: 2456
Εγγραφή: Δευ Δεκ 22, 2008 4:13 pm
Τοποθεσία: Αθήνα
Επικοινωνία:

Re: Αρχείο Bolzano

#31

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Μάκης Χατζόπουλος »

pito έγραψε:Σας ευχαριστώ πολύ δεν σκέφτηκα να πάρω όρια!
Κύριε Μάκη το φυλλάδιο έχει ασκήσεις στο τέλος και την εκφώνηση την έγραψα ακριβώς όπως την είχε. Το ερώτημά μου ήταν αν θα έπρεπε να ισχύει από υπόθεση \alpha \prec g(x)\prec \beta , για x\in [\alpha ,\beta ] και όχι για x\in (\alpha ,\beta ) όπως ήταν δοσμένη. Με διαφώτισε ο κύριος Λευτέρης .
Ελπίζω τώρα να έγινα κατανοητή.
Τις ασκήσεις ακόμα δεν τις έχω βρε ή βλέπω μόνο 7!! Όσο για την απορία σου τώρα είσαι κατανοητή!
(1) verba volant, scripta manent = τα λόγια πετούν, τα γραπτά μένουν
Εικόνα
Απάντηση

Επιστροφή στο “ΣΥΝΑΡΤΗΣΕΙΣ - ΟΡΙΑ - ΣΥΝΕΧΕΙΑ”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης