Θέματα JBMO Βοσνία -2009

[dimitris pap]

Πολλά συγχαρητήρια και είμαι σίγουρος ότι στο μέλλον έχουμε να περιμένουμε πολλά ακόμα μετάλλια απο τα παιδιά αυτά

Για την κατάταξη και τα cut-offs μπορείτε να δείτε εδώ:
http://www.artofproblemsolving.com/Foru ... p?t=285658
Mου φαίνεται απίστευτο ότι έπρεπε να πάρεις 39 για να πάρεις χρυσό!!!

[Dimitris X]

Mου φαίνεται απίστευτο ότι έπρεπε να πάρεις 39 για να πάρεις χρυσό!!!

Ναι είναι απίστευτο....
Ιδιαίτερα συγχαρητήρια να δόσουμε στους Ρουμάνους, τους Βούλγαρους και τους Τούρκους που τα σάρωσαν όλα και έδειξαν για άλλη μία φορά που μπορείς να φτάσεις με σωστή δουλειά

[Demetres]

Συγχαρητήρια και στην κυπριακή αποστολή που από ότι βλέπω πρέπει να πήραν ένα αργυρό, δύο χάλκινα και 2 εύφημες μνείες.

[Α.Κυριακόπουλος]

•Στο προηγούμενο μήνυμά μου έδωσα συγχαρητήρια στα παιδιά που πήραν μετάλλιο και σε αυτά που προσπάθησαν. Και το εννοώ. Τώρα όμως που έμαθα τη γενική κατάταξη ( είμαστε μεταξύ των τελευταίων), με μεγάλη μου στενοχώρια, πρέπει να δώσω συλλυπητήρια στους υπεύθυνους για την προετοιμασία των παιδιών αυτών.
•Αγαπητοί συνάδελφοι. Αν θέλουμε να πάμε μπροστά, θα πρέπει να λέμε τα πράγματα με το όνομά τους.

[Ραϊκόφτσαλης Θωμάς]

Αντώνη, μάλλον σκληρό και άδικο αυτό που ισχυρίζεσαι.
Δεν συμφωνώ με την τοποθέτησή σου.
Ως δάσκαλος σου λέω ότι δεν φταίνε κατά τεκμήριο μόνον οι προπαρασκευαστές.
Θωμάς

[rek2]

... Τώρα όμως που έμαθα τη γενική κατάταξη ( είμαστε μεταξύ των τελευταίων), με μεγάλη μου στενοχώρια, πρέπει να δώσω συλλυπητήρια στους υπεύθυνους για την προετοιμασία των παιδιών αυτών.
... quote]

Αντώνη, μάλλον σκληρό και άδικο αυτό που ισχυρίζεσαι.
...
Θωμάς

Φίλε Θωμά, δεν είναι σκληρός ο Αντώνης! Είναι σκληρή η πραγματικότητα! Και λέει: 84. Αντιλαμβάνομαι την στεναχώρια του Αντώνη και την τοποθέτησή του.
Αν δεχτούμε ότι τα παιδιά ήταν προπονημένα, τότε με σκορ 84 (σαν να λέμε ότι κάποιος έγραψε 6 στις Πανελλαδικές) τα συμπεράσμτα είναι σκληρότερα!

[Ραϊκόφτσαλης Θωμάς]

Κώστα για δες τις βαθμολογίες μας και θα καταλάβεις το τι λέω.
Δυστυχώς δεν μου επιτρέπεται ή μάλλον δεν θέλω να πω κάτι άλλο.
Πάντως δεν φταίει κατά τεκμήριο ο προπαρασκευαστής πολλώ δε μάλλον όταν ο ίδιος έχει φέρει και πολύ καλύτερα αποτελέσματα (μιλάω γενικά).
Θωμάς

[smypmopd]

Xωρίς να εχω την εμπειρια τη δικη σας, θα ηθελα να μου επιτρεψετε να παρω μια θεση.Θα το κάνω μόνο για μένα για να εκφράσω αυτό που νιώθω και σκέφτομαι.Συμφωνώ με την άποψη του κ. Κυριακόπουλου οτι οσο δεν λεμε τις αλήθειες και μέχρι να αποδεχτούμε την πραγματικότητα θα είμαστε καταδικασμένοι να την ζούμε ίδια και απαράλλακτη. Απο την άλλη θα συμφωνήσω με τον κ. Ραικόφτσαλη οτι δεν μπορεί να φταίει ένα ή δυο πρόσωπα. Μακάρι να ήταν έτσι αλλα δυστηχώς δεν μπορεί να είναι έτσι. Συγχαρητήρια λοιπόν που παρά τις πιθανώς αντίξοες συνθήκες επιτέυχθηκε αυτό το αποτέλεσμα. Περιμένουμε και άλλες επιτυχίες ακόμα πιο μεγάλες. Θα αναμένω τις απόψεις σας και ανάλογα απο τι θα λεχθεί γενικότερα ίσως σκεφτω τα πραγματα διαφορετικα. Σας ευχαριστω.

[Ραϊκόφτσαλης Θωμάς]

Η Α....... πήρε 102, αλλά εμείς έχουμε μεγαλύτερη ατομική βαθμολογία από το καλύτερο (βαθμολογικά) μέλος της.
Αυτό για μένα κάτι σημαίνει. Για σας τίποτα;
Νομίζω ότι γνωρίζουμε ότι η μέση τιμή δεν λέει την αλήθεια.
Προφανές είναι ότι πρέπει να λέμε αλήθειες και όχι τις αλήθειες μας ή τις αναλήθειες μας.
Σε όλους όσους συμμετείχαν στον διαγωνισμό τους αξίζουν συγχαρητήρια.
Τουλάχιστον αυτοί τόλμησαν.
Θωμάς Ραϊκόφτσαλης

[chris_gatos]

Eδω επιτρέψτε μου να συμφωνήσω με το Θωμά! Ειδικά για το ''αυτοί τόλμησαν!''

[silouan]

Θα προσπαθήσω να τοποθετηθώ και εγώ. Η δομή του συστήματός μας (καλώς ή κακώς αυτό είναι άλλη συζήτηση) δεν μας ευνοεί. Στην ηλικία αυτή τα παιδιά εδώ στην Ελλάδα έχουν σχολείο και τουλάχιστον δύο ξένες γλώσσες για να μην πω για μουσικά όργανα και λοιπά. Σε όλα αυτά είμαι σύμφωνος γιατί γενικά χτίζεται μια γενική προσωπικότητα.
Όμως δεν μπορούμε την ίδια στιγμή να θέλουμε να περάσουμε τους Τούρκους, τους Ρουμάνους ή τους Βούλγαρους που το σύστημα βοηθά ταλαντούχα παιδιά από αυτή την ηλικία να έχουν συνεχώς επαφή με τα μαθηματικά είτε με μαθηματικά σχολεία , με προπονητές που έχουν έρθει από την Πώην Σοβιετική ¨ενωση (μιλάω για την Τουρκία κτλ) . Εμάς εξάλλου γενικά σαν κράτος δεν μας ενδιαφέρουν αυτά οπότε δεν επενδύουμε. Καλό θα ήταν λοιπόν να μην βλέπουμε επιφανειακά τα πράγματα ρίχνοντας το μπαλάκι (που αλλού ? ) στην ΕΜΕ. Το πρόβημα είναι πολυσύνθετο και υπάρχουν πολλοί παράγοντες οι οποίοι είναι καθοριστικοί. Ας είμαστε λοιπόν συγκρατημένοι ...

[Α.Κυριακόπουλος]

Αγαπητέ Θωμά.
•Ο Κώστας (rek2) έχει απόλυτο δίκιο.
• Δεν υπάρχουν υπεύθυνοι; Δεν πρέπει να μας δώσουν εξηγήσεις; Και σε περίπτωση μη ικανοποιητικών εξηγήσεων, δεν πρέπει να προσπαθήσουμε να τους αντικαταστήσουμε; Ο καθένας μπορεί να διασύρει τη χώρα μας χωρίς να δίνει λόγο σε κανέναν;
• Πόσες φορές έχουμε φέρει πολύ καλύτερα αποτελέσματα, όπως λες; Πόσες φορές έχουμε πάρει χρυσό μετάλλιο; (ελάχιστες!!!). Πότε έχουμε έλθει πρώτοι; (Ποτέ!!!). Εκτός αν ο στόχος μας είναι λίγα αργυρά και χάλκινα μετάλλια. Θα μου επιτρέψεις να σου πω ότι δεν συμβιβάζομαι.
• Γράφεις: « Τουλάχιστον αυτοί τόλμησαν». Το να κάνει κανείς κάτι σωστά δεν αρκεί να τολμά. Και μάλιστα όταν υπάρχει περίπτωση να εκθέσει τη χώρα του.

Φιλικά.

[Ραϊκόφτσαλης Θωμάς]

Αντώνη μου έχουμε άλλη προσέγγιση για το Θέμα αυτό.

Οι διαγωνισμοί που συζητάμε είναι απλά διαγωνισμοί και τίποτα περισσότερο.

Αφορά τους συμμετέχοντες και λίγους ακόμη και εξυπηρετούν κάποιους σκοπούς που δεν ξέρω αν είναι καθαρά Μαθηματικοί, και για το λόγο αυτό κανείς δεν εκθέτει τη χώρα μας κατά την άποψή μου.

Τη χώρα μας την εκθέτουμε εμείς οι ίδιοι, κατηγορώντας όλους τους άλλους και μη αναγνωρίζοντας ότι και οι άλλοι, πλην από μας, μπορούν να κάνουν κάτι.

Προσωπικά ούτε στεναχωριέμαι αλλά και ούτε χαίρομαι για τέτοια θέματα (διαγωνισμοί κάθε είδους).

Την χώρα μας την έχουν αντιπροσωπεύσει και έχουν βραβευθεί σε παγκόσμια συνέδρια πολλοί αξιόλογοι Μαθηματικοί που δεν έχουν λάβει μέρος ποτέ σε τέτοιους διαγωνισμούς.
Πριν 3 χρόνια στο συνέδριο της Ισπανίας, Έλληνες βραβεύτηκαν (1οι παγκοσμίως) και όχι κάποιοι άλλοι βαλκάνιοι. Τα διδακτορικά μας είναι πολύ ισχυρά χαρτιά παγκοσμίως.

Προσωπικά εμένα αυτά με χαροποιούν.

Διατηρώντας με πάθος το δικαίωμά μου στο λάθος,
σε χαιρετώ παραμένοντας στην άποψή μου,

που όμως καθόλου δεν περιορίζει την ιδαίτερη εκτίμησή μου προς το πρόσωπό σου.
Θωμάς Ραϊκόφτσαλης, παλιός μαθητής σου.

[nsmavrogiannis]

που το σύστημα βοηθά ταλαντούχα παιδιά από αυτή την ηλικία να έχουν συνεχώς επαφή με τα μαθηματικά είτε με μαθηματικά σχολεία , με προπονητές
....Το πρόβημα είναι πολυσύνθετο και υπάρχουν πολλοί παράγοντες οι οποίοι είναι καθοριστικοί. Ας είμαστε λοιπόν συγκρατημένοι ...

Ο Σιλουανός είπε μία μεγάλη αλήθεια που υπερβαίνει το ειδικό θέμα των διαγωνσιμών (για το οποίο δεν έχω γνώμη διότι δεν το γνωρίζω). 'Εχουμε Εκκλησιαστικά σχολεία, Αθλητικά σχολεία, Μουσικά σχολεία, Ειδικά σχολεία αλλά δεν έχουμε σχολεία για τα Μαθηματικά την Φιλολογία, την Φυσική. Απ΄όπου θα βγουν οι αυριανοί Δάσκαλοι του Γένους. Που με τις επιτυχίες και το παράδειγμα τους θα σπρώξουν τον τόπο προς την πρόοδο. Για όσους πιστεύουν σε θεωρίες συνωμοσία να μία χειροπιαστή: η συνωμοσία των μετρίων. Που διατρέχει τα πάντα. Επειδή το ζήτημα το περιτριγυρίζουμε σε πολλά θέματα ελπίζω να μπορέσω να επανέλθω.
Μαυρογιάννης

[Ραϊκόφτσαλης Θωμάς]

Όπως Νίκο μου δεν έχουμε και σχολεία αρίστων, όπως είχαμε παλιότερα, ας όψεται ο αείμνηστος, συντοπίτης μου υφυπουργός παιδείας που κατήργησε τα πρότυπα σχολεία.
Θ.Ρ

[dimitris pap]

• Πόσες φορές έχουμε φέρει πολύ καλύτερα αποτελέσματα, όπως λες; Πόσες φορές έχουμε πάρει χρυσό μετάλλιο; (ελάχιστες!!!). Πότε έχουμε έλθει πρώτοι; (Ποτέ!!!). Εκτός αν ο στόχος μας είναι λίγα αργυρά και χάλκινα μετάλλια. Θα μου επιτρέψεις να σου πω ότι δεν συμβιβάζομαι.

Θα ήθελα να σχολιάσω στο συγκεκριμένο θέμα ότι πράγματι φαίνεται ότι ο "στόχος" μας είναι κάποια αργυρά (θεωρούνται πάρα πολύ καλά) και κάποια χάλκινα (αξιοπρεπέστατα). Και πώς άλλωστε θα μπορούσε να ναι άλλος ο στόχος όταν συναγωνιζόμαστε παιδιά από χώρες όπως Ρουμανία, Βουλγαρία ή Τουρκία! Και δεν είναι οι αντίστοιχες μαθηματικές εταιρίες που κάνουν τις χώρες αυτές να έχουν τα ανάλογα αποτελέσματα! Είναι οι προτεραιότητες της χώρας, η νοοτροπία της, τα μαθηματικά σχολεία!
Δεν είναι (αποκλειστική) ευθύνη της ΕΜΕ, να φέρει στην χώρα μας χρυσά μετάλλεια! Είναι ευθύνη όλου του κράτους! Και θα συμφωνήσω απόλυτα με τον Σιλουανό ότι το να κατηγορήσουμε την ΕΜΕ είναι σίγουρα η εύκολη λύση! Ομως η λύση στο πρόβλημα βρίσκεται αλλού, βρίσκεται στην ριζική αλλαγή της νοοτροπίας της χώρας μας και των προτεραιοτήτων της κι όχι σε 5 μαθήματα παραπάνω που θα μπορούσε να κάνει η ΕΜΕ (χρήσιμα για να κάνουν το 84, 90).

Φιλικά

[silouan]

Πότε έχουμε έλθει πρώτοι; (Ποτέ!!!). Εκτός αν ο στόχος μας είναι λίγα αργυρά και χάλκινα μετάλλια.

Γιατί τα αργυρά και τα χάλκινα μετάλλια δεν είναι αξιοπρεπέστατα. Δηλαδή όταν εμένα ο στόχος μου πέρσυ στην ΙΜΟ ήταν να φέρω ένα μετάλλιο ανεξαρτήτου χρώματος , κυμαινομουνα σε ρηχά νερά ε ; Νομίζω ότι απλά προσπαθούσα να είμαι ρεαλιστής. Όσο για το πότε έχουμε έρθει πρώτοι ; Δεν έχουμε έρθει ποτέ όντως ! Αλλά βρείτε μου κάτι που η Ελλάδα να ήταν πρώτη κάποια φορά. Εγώ έχω δει να είμαστε πρώτοι σε κάτι έγκυρο μόνο όταν αυτό είναι αρνητικό ... Δηλαδή οικονομικά σκάνδαλα , ανέχεια , πληθωρισμός , πανεπιστήμια κτλ ... Εκεί είμαστε πρώτοι ... αλλά από το τέλος . Πώς λοιπόν ζητάμε κάτι τέτοιο ; Ας βελτιώσουμε βασικούς παράγοντες γύρω μας και μετά μπορούμε πολύ εύκολα να ζητήσουμε και πρώτη θέση .
Τέλος να σημειώσω ότι μια χώρα με τον πληθυσμό μας και το σύστημά της το να βγαίνει 33 και 39 στους 99 και 100 αντίστοιχα τα τελευταία 2 δύο χρόνια στην ΙΜΟ εμένα μου φαινεται εξαιρετική επίδοση.

[cretanman]

Καλησπέρα από το αεροδρόμιο της Βουδαπέστης,

Η Ελληνική αποστολή επιστρέφει σε μερικές ώρες...

Θα πάρω τα πράγματα από την αρχή διότι τα μηνύματα που διάβασα με στενοχώρησαν πολύ (αλλά ακόμη περισσότερο τα παιδιά της αποστολής που διάβασαν τα μηνύματα και ένιωθαν σα να είναι εκείνα υπεύθυνα).

Η ΕΜΕ κάθε χρόνο διοργανώνει του Πανελλήνιους Διαγωνισμούς στα Μαθηματικά (Θαλής, Ευκλείδης, Αρχιμήδης και ένα Test Επιλογής). Από τους διαγωνισμούς αυτούς και μόνο επιλέγει τους καλύτερους έξι μαθητές (και τους αναπληρωματικούς τους) στους μικρούς (έως ετών) και μεγάλους ( ετών) που θα εκπροσωπήσουν τη χώρα μας στο εξωτερικό για τους διεθνείς διαγωνισμούς (Βαλκανική Ολυμπιάδα, Βαλκανική Ολυμπιάδα Νέων, Διεθνής Μαθηματική Ολυμπιάδα). Είναι ΣΙΓΟΥΡΟ ότι με τα φετινά θέματα επιλέχθηκαν οι ΚΑΛΥΤΕΡΟΙ 6 μαθητές για την ομάδα (και μπράβο τους!). Είναι βέβαιο ότι με διαφορετικά θέματα ίσως να άλλαζε (λίγο ή πολύ) η σύνθεση της ομάδας. Σκεφτείτε ότι σε συζήτηση που είχα με τους Ρουμάνους αρχηγούς πριν 1-2 ημέρες στη Βοσνία (ήταν παρόν και οι Κύπριοι αρχηγοί) μου είπαν ότι τα φετινά 4 τεστ επιλογής (ναι καλά ακούσατε!!!) που έκαναν για να επιλέξουν την ομάδα για τη BMO Μεγάλων (χώρια οι υπόλοιποι αρχικοί διαγωνισμοί) δεν κατάφεραν να αναδείξουν την καλύτερη εξάδα. Με λίγα λόγια δεν ήταν ικανοποιημένοι από την απόδοση της χώρας τους στο Βαλκανικό διαγωνισμό που έγινε φέτος στη Σερβία παρά τα 4 τέστ επιλογής. Θα πουν κάποιοι: Γιατί δε γίνονται παραπάνω από ένα τεστ επιλογής για να επιλεγεί (ίσως - όχι σίγουρα) η καλύτερη δυνατή 6-άδα? Θα καταλάβετε παρακάτω...

Να τονίσω ότι το Υπουργείο Παιδείας στη Ρουμανία, χρηματοδοτεί τους διαγωνισμούς τους από το επίπεδο του δικού μας Αρχιμήδη - δηλαδή τη δική τους Εθνική Μαθηματική Ολυμπιάδα - (περίπου 400 διαγωνιζόμενοι) έως και τα 4 τέστ επιλογής. Και όταν λέω τα χρηματοδοτεί εννοώ ότι πληρώνει ΟΛΑ τα έξοδα διαμονής, ΟΛΑ τα έξοδα διατροφής ΚΑΙ γενικά ΤΑ ΠΑΝΤΑ που έχουν να κάνουν με το διαγωνισμό! Από τώρα γνωρίζουν ότι του χρόνου η Ολυμπιάδα τους θα γίνει στην τάδε πόλη και η διαμονή θα γίνει στα τάδε ξενοδοχεία! Ξέρετε κύριοι πόσα χρήματα χρειάζεται ένας γονέας για να "κατεβάσει" το παιδί του στην Αθήνα μόνο και μόνο για να δώσει στον Αρχιμήδη και στον Προκριματικό? Ξέρετε πόσα χρήματα πρέπει να δώσει επίσης εάν θέλει να κατεβάσει το παιδί του για μερικά προπαρασκευαστικά μαθήματα στην Αθήνα? Αυτά μπορούν να τα απαντήσουν οι γονείς των παιδιών... Φέτος η εξαμελής αποστολή ήταν ΟΛΟΙ από την επαρχία, αποδεικνύοντας περίτρανα ότι γίνεται πολύ καλή δουλειά κι εκεί. (Σε αυτές τις τέσσερις γραμμές βρίσκεται η απάντηση γιατί γίνεται μόνο ένας διαγωνισμός επιλογής). Στο σχολείο μου στη Χάλκη Δωδεκανήσου είχαμε μία μαθήτρια η οποία διακρίθηκε στον Αρχιμήδη αλλά δεν μπόρεσε να έρθει στην Αθήνα! (Γιατί άραγε? Ο λόγος ήταν οικονομικός).

Και να σας πω κάτι? Προτιμώ την Ελλάδα μας να μείνει έτσι όπως είναι! Ένας ερασιτέχνης στα Μαθηματικά! Τί νόημα έχει να δίνει ένα παιδί μαθηματικούς διαγωνισμούς ταϊζοντάς το "Μαθηματικές ΝΤΟΠΕΣ" (και όταν λέω "μαθηματικές ντόπες" εννοώ μαθήματα, φροντιστήρια, μεθοδολογίες, ανελέητη ασκησιολογία κτλ κτλ κτλ... ) ?? Αυτό είναι το νόημα των διαγωνισμών ? Νομίζω πως όχι ... Παλαιότερα οι διαγωνιζόμενοι πήγαιναν στους διαγωνισμούς με μόνα εφόδια 2-3 βιβλία, μερικές βασικές γνώσεις και τα θέματα ήταν όλα θέμα καλής μαθηματικής σκέψης... Τώρα τί γίνεται? Το παιδί ξέρει 300 ανισότητες (BCS,αναδιάταξης, μέσων, muirhead, jensen,holder, βαρών,Karamata και τόσες άλλες) και τα θέματα ειναι τόσο εξειδικευμένα που αν δεν ξέρεις κάποια μπορεί να μη λύσεις το θέμα... Πιστεύετε ότι αυτό είναι το νόημα των μαθηματικών διαγωνισμών?

Εν πάσει περιπτώσει... Δε θα αναλύσω όλες τις σκέψεις μου γιατί θα μακρυγορήσω και δε θα το ήθελα (*)! Σίγουρα όμως η Ελλάδα ΔΕΝ πάει στους μαθηματικούς διαγωνισμούς για τα μετάλλια ΟΥΤΕ για τις διακρίσεις αλλά ΟΥΤΕ και για να κατακτήσει καλύτερη θέση από πέρισυ (που πήρε 2 αργυρά και 3 χάλκινα). Δεν ειμαστε επαγγελματίες μεταλλιούχοι όπως άλλες χώρες! Πάει με τους 6 ΚΑΛΥΤΕΡΟΥΣ (και το εννοώ ΚΑΛΥΤΕΡΟΥΣ) μαθητές της που έχουν αναδειχθεί από τη διαδικασία των διαγωνισμών, για να περάσει καλά ΚΑΙ ΝΑ ΤΟ ΕΥΧΑΡΙΣΤΗΘΕΙ. Εάν κάποιος μαθητής πάρει μετάλλιο τότε ΟΛΟΙ συμμετέχουν στη χαρά του και είναι θετικό για τον ίδιο και την ομάδα! Εάν πάλι δεν πάρει τότε ΔΕΝ ΔΙΑΣΥΡΕΤΑΙ Η ΧΩΡΑ ΜΑΣ ΚΥΡΙΟΙ! Είναι απαράδεκτη τοποθέτηση αυτή τη στιγμή που γνωρίζετε οι περισσότεροι τις συνθήκες κάτω από τις οποίες λειτουργεί ο θεσμός των διαγωνισμών, πόσο δαπανηρός είναι για τους γονείς των μαθητών και το ότι δεν υπάρχει ΚΑΜΙΑ χρηματοδότηση από το Υπουργείο Παιδείας... Κύριε Κυριακόπουλε ήσασταν και στην επιτροπή διαγωνισμών της ΕΜΕ! Τί ακριβώς προτείνετε για να βελτιωθεί η κατάσταση? Τί πιστεύετε ότι θα μπορούσε να αλλάξει χωρίς χρήματα? Νομίζω και κατάλληλοι άνθρωποι υπάρχουν για να διδάξουν (και το κάνουν αφιλοκερδώς) αλλά και διατεθιμένοι είναι να προσφέρουν ανιδιοτελώς τις υπηρεσίες τους και τη βοήθειά τους σε αυτά τα παιδιά! Εάν όμως δεν υπάρχουν χρήματα τότε τί γίνεται??? Η 6-άδα αυτή έχει διαλεχθεί περίπου από τον Απρίλιο! Πόσα μαθήματα θα μπορούσαν να γίνουν στα παιδιά δεδομένου ότι ΟΛΑ βρίσκονται στην επαρχία? Στείλαμε e-ντόπες στα email τους αλλά και πάλι η διαδικασία ανευ διδασκάλου δεν έχει τα ίδια αποτελέσματα όσο η προσωπκή επαφή!

Δε θέλουμε ΚΑΝΕΝΑ ΜΕΤΑΛΛΙΟ, εάν ένας μαθητής δεν ευχαριστηθεί το διαγωνισμό! Δεν είσασταν εδώ να δείτε πόσο μονιασμένη ήταν η ομάδα πριν και μετά το διαγωνισμό αλλά και το πόσο τον ευχαριστήθηκαν! Και σήμερα είδαν τόσα μηνύματα εδώ και ενώ δεν απευθύνονταν όλα σε αυτούς, τα είδα στεναχωρημένα λες κι εκείνα φταίνε για το ότι δεν έγραψαν το θέμα της Αριθμοθεωρίας ή της Γεωμετρίας! ΓΙΑΤΙ ΚΥΡΙΟΙ??? Όλα τα μετράμε με βάση το 20? "Έγραψε 3 στα 20 ή 5 στα 20" λένε κάποιοι... Και τί έγινε??? Έχει γράψει τόσο καλά σε προηγούμενους διαγωνισμούς με ΣΚΛΗΡΑ θέματα! Πέρασε 5 εθνικούς διαγωνισμούς με επιτυχία για να φτάσει εδώ! Δε μετράει αυτό?

Το Υπουργείο Παιδείας της χώρας μας κύριοι δε χρηματοδότησε ΟΥΤΕ ΚΑΝ τα έξοδα της αποστολής στη Βοσνία (όπως και κάθε χρόνο στη Βαλκανιάδα Νέων). Τα πληρώνει ΟΛΑ η ΕΜΕ και μερικά το παράρτημα της ΕΜΕ από το οποίο προέρχεται το παιδί (εάν δύναται).

Δε θα πω τίποτε άλλο... Συγχαρητήρια σε όλα τα παιδιά και μόνο για τη συμμετοχή τους... Ευχόμαι αυτός ο ερασιτεχνισμός να μην αλλάξει στην Ελλάδα ΕΚΤΟΣ εάν υπάρχουν προδιαγραφές για να προσφέρουμε μερικές γνώσεις ΣΕ ΟΛΟΥΣ αφιλοκερδώς... Και αυτό θα γίνει μόνο εάν το Υπουργείο ευαισθητοποιηθεί, αν υπάρξουν σχολεία που να διδάσκονται περισσότερο κάποιες επιστήμες (Μαθηματικά, Φυσική, Χημεία κτλ κτλ - στην Τουρκία αυτή τη στιγμή υπάρχουν περισσότερα από 100 (!!!!) Μαθηματικά σχολεία, στην Αλβανία επίσης υπάρχουν αρκετά που έχει ιδρύσει η Τουρκία (μουσουλμανισμός βλέπετε) και στη Βοσνία ο διαγωνισμός διεξήχθη σε ένα Μαθηματικό Κολλέγιο (και αυτό το έχει ιδρύσει η Τουρκία) όπου όλοι οι τοίχοι ήταν γεμάτοι από βραβεία μαθητών του σε διεθνεία διαγωνισμούς ), αν ο μαθητής που διαβάζει αυτή τη στιγμή μόνος του στην Αλεξανδρούπολη και στην Κρήτη έχει τις ίδιες ευκαιρίες με εκείνο που βρίσκεται στην Αθήνα. Και σίγουρα κάτι τέτοιο δε γίνεται αυτή τη στιγμή!

Καλό σας βράδυ! Ουφ...

Αλέξανδρος

Υ.Γ. Συγχαρητήρια στην αποστολή της Κύπρου για τα 3 μετάλλια και τις 2 εύφημες μνείες!!
(*) Τελικά μακρυγόρησα περισσότερο από όσο θα ήθελα!!

[Βασίλης Καλαμάτας]

Προσωπικά είμαι άσχετος με διαγωνισμούς (διαδικασίες επιλογής, θέματα, γνωστικό επίπεδο, ύλη) άλλά θέλω να συγχαρώ δημόσια τον Αλέξανδρο για την ανιδιοτέλεια, την έλλειψη εμμονών, την αυθεντικότητα και το γνήσιο (Κρητικό??) πάθος που βγάζει το κείμενο που έγραψε στο αεροδρόμιο...
Θα το έκανα σε προσωπικό μήνυμα αλλά με εκφράζει απόλυτα η φιλοσοφία του και θέλω να ενώσω τη φωνή μου με τη δική του..
Ας μου επιτραπεί, σεβόμενος πάντα τις διαφορετικές απόψεις, να καταθέσω ότι είμαι ενάντιος στην "Αμερικανιά" της λογικής του κλισέ "ο πρώτος είναι πρώτος" και δεν κοιτάω ποτέ ποιός πήρε στους Ολυμπιακούς Αγώνες τα περισσότερα μετάλλια... Βιομηχανία είναι...
Να ξέρεις ότι εκφράζεις πολλές σκέψεις και φιλοσοφίες με το κείμενο σου Αλέξανδρε..

Και πάλι θερμά συγχαρητήρια!!!!!

Φιλικά και καλό βράδυ σε όλους....

[Κοτρώνης Αναστάσιος]

Καλησπέρα από το αεροδρόμιο της Βουδαπέστης,

Η Ελληνική αποστολή επιστρέφει σε μερικές ώρες...

Θα πάρω τα πράγματα από την αρχή διότι τα μηνύματα που διάβασα με στενοχώρησαν πολύ (αλλά ακόμη περισσότερο τα παιδιά της αποστολής που διάβασαν τα μηνύματα και ένιωθαν σα να είναι εκείνα υπεύθυνα).

Η ΕΜΕ κάθε χρόνο διοργανώνει του Πανελλήνιους Διαγωνισμούς στα Μαθηματικά (Θαλής, Ευκλείδης, Αρχιμήδης και ένα Test Επιλογής). Από τους διαγωνισμούς αυτούς και μόνο επιλέγει τους καλύτερους έξι μαθητές (και τους αναπληρωματικούς τους) στους μικρούς (έως ετών) και μεγάλους ( ετών) που θα εκπροσωπήσουν τη χώρα μας στο εξωτερικό για τους διεθνείς διαγωνισμούς (Βαλκανική Ολυμπιάδα, Βαλκανική Ολυμπιάδα Νέων, Διεθνής Μαθηματική Ολυμπιάδα). Είναι ΣΙΓΟΥΡΟ ότι με τα φετινά θέματα επιλέχθηκαν οι ΚΑΛΥΤΕΡΟΙ 6 μαθητές για την ομάδα (και μπράβο τους!). Είναι βέβαιο ότι με διαφορετικά θέματα ίσως να άλλαζε (λίγο ή πολύ) η σύνθεση της ομάδας. Σκεφτείτε ότι σε συζήτηση που είχα με τους Ρουμάνους αρχηγούς πριν 1-2 ημέρες στη Βοσνία (ήταν παρόν και οι Κύπριοι αρχηγοί) μου είπαν ότι τα φετινά 4 τεστ επιλογής (ναι καλά ακούσατε!!!) που έκαναν για να επιλέξουν την ομάδα για τη BMO Μεγάλων (χώρια οι υπόλοιποι αρχικοί διαγωνισμοί) δεν κατάφεραν να αναδείξουν την καλύτερη εξάδα. Με λίγα λόγια δεν ήταν ικανοποιημένοι από την απόδοση της χώρας τους στο Βαλκανικό διαγωνισμό που έγινε φέτος στη Σερβία παρά τα 4 τέστ επιλογής. Θα πουν κάποιοι: Γιατί δε γίνονται παραπάνω από ένα τεστ επιλογής για να επιλεγεί (ίσως - όχι σίγουρα) η καλύτερη δυνατή 6-άδα? Θα καταλάβετε παρακάτω...

Να τονίσω ότι το Υπουργείο Παιδείας στη Ρουμανία, χρηματοδοτεί τους διαγωνισμούς τους από το επίπεδο του δικού μας Αρχιμήδη - δηλαδή τη δική τους Εθνική Μαθηματική Ολυμπιάδα - (περίπου 400 διαγωνιζόμενοι) έως και τα 4 τέστ επιλογής. Και όταν λέω τα χρηματοδοτεί εννοώ ότι πληρώνει ΟΛΑ τα έξοδα διαμονής, ΟΛΑ τα έξοδα διατροφής ΚΑΙ γενικά ΤΑ ΠΑΝΤΑ που έχουν να κάνουν με το διαγωνισμό! Από τώρα γνωρίζουν ότι του χρόνου η Ολυμπιάδα τους θα γίνει στην τάδε πόλη και η διαμονή θα γίνει στα τάδε ξενοδοχεία! Ξέρετε κύριοι πόσα χρήματα χρειάζεται ένας γονέας για να "κατεβάσει" το παιδί του στην Αθήνα μόνο και μόνο για να δώσει στον Αρχιμήδη και στον Προκριματικό? Ξέρετε πόσα χρήματα πρέπει να δώσει επίσης εάν θέλει να κατεβάσει το παιδί του για μερικά προπαρασκευαστικά μαθήματα στην Αθήνα? Αυτά μπορούν να τα απαντήσουν οι γονείς των παιδιών... Φέτος η εξαμελής αποστολή ήταν ΟΛΟΙ από την επαρχία, αποδεικνύοντας περίτρανα ότι γίνεται πολύ καλή δουλειά κι εκεί. (Σε αυτές τις τέσσερις γραμμές βρίσκεται η απάντηση γιατί γίνεται μόνο ένας διαγωνισμός επιλογής). Στο σχολείο μου στη Χάλκη Δωδεκανήσου είχαμε μία μαθήτρια η οποία διακρίθηκε στον Αρχιμήδη αλλά δεν μπόρεσε να έρθει στην Αθήνα! (Γιατί άραγε? Ο λόγος ήταν οικονομικός).

Και να σας πω κάτι? Προτιμώ την Ελλάδα μας να μείνει έτσι όπως είναι! Ένας ερασιτέχνης στα Μαθηματικά! Τί νόημα έχει να δίνει ένα παιδί μαθηματικούς διαγωνισμούς ταϊζοντάς το "Μαθηματικές ΝΤΟΠΕΣ" (και όταν λέω "μαθηματικές ντόπες" εννοώ μαθήματα, φροντιστήρια, μεθοδολογίες, ανελέητη ασκησιολογία κτλ κτλ κτλ... ) ?? Αυτό είναι το νόημα των διαγωνισμών ? Νομίζω πως όχι ... Παλαιότερα οι διαγωνιζόμενοι πήγαιναν στους διαγωνισμούς με μόνα εφόδια 2-3 βιβλία, μερικές βασικές γνώσεις και τα θέματα ήταν όλα θέμα καλής μαθηματικής σκέψης... Τώρα τί γίνεται? Το παιδί ξέρει 300 ανισότητες (BCS,αναδιάταξης, μέσων, muirhead, jensen,holder, βαρών,Karamata και τόσες άλλες) και τα θέματα ειναι τόσο εξειδικευμένα που αν δεν ξέρεις κάποια μπορεί να μη λύσεις το θέμα... Πιστεύετε ότι αυτό είναι το νόημα των μαθηματικών διαγωνισμών?

Εν πάσει περιπτώσει... Δε θα αναλύσω όλες τις σκέψεις μου γιατί θα μακρυγορήσω και δε θα το ήθελα (*)! Σίγουρα όμως η Ελλάδα ΔΕΝ πάει στους μαθηματικούς διαγωνισμούς για τα μετάλλια ΟΥΤΕ για τις διακρίσεις αλλά ΟΥΤΕ και για να κατακτήσει καλύτερη θέση από πέρισυ (που πήρε 2 αργυρά και 3 χάλκινα). Δεν ειμαστε επαγγελματίες μεταλλιούχοι όπως άλλες χώρες! Πάει με τους 6 ΚΑΛΥΤΕΡΟΥΣ (και το εννοώ ΚΑΛΥΤΕΡΟΥΣ) μαθητές της που έχουν αναδειχθεί από τη διαδικασία των διαγωνισμών, για να περάσει καλά ΚΑΙ ΝΑ ΤΟ ΕΥΧΑΡΙΣΤΗΘΕΙ. Εάν κάποιος μαθητής πάρει μετάλλιο τότε ΟΛΟΙ συμμετέχουν στη χαρά του και είναι θετικό για τον ίδιο και την ομάδα! Εάν πάλι δεν πάρει τότε ΔΕΝ ΔΙΑΣΥΡΕΤΑΙ Η ΧΩΡΑ ΜΑΣ ΚΥΡΙΟΙ! Είναι απαράδεκτη τοποθέτηση αυτή τη στιγμή που γνωρίζετε οι περισσότεροι τις συνθήκες κάτω από τις οποίες λειτουργεί ο θεσμός των διαγωνισμών, πόσο δαπανηρός είναι για τους γονείς των μαθητών και το ότι δεν υπάρχει ΚΑΜΙΑ χρηματοδότηση από το Υπουργείο Παιδείας... Κύριε Κυριακόπουλε ήσασταν και στην επιτροπή διαγωνισμών της ΕΜΕ! Τί ακριβώς προτείνετε για να βελτιωθεί η κατάσταση? Τί πιστεύετε ότι θα μπορούσε να αλλάξει χωρίς χρήματα? Νομίζω και κατάλληλοι άνθρωποι υπάρχουν για να διδάξουν (και το κάνουν αφιλοκερδώς) αλλά και διατεθιμένοι είναι να προσφέρουν ανιδιοτελώς τις υπηρεσίες τους και τη βοήθειά τους σε αυτά τα παιδιά! Εάν όμως δεν υπάρχουν χρήματα τότε τί γίνεται??? Η 6-άδα αυτή έχει διαλεχθεί περίπου από τον Απρίλιο! Πόσα μαθήματα θα μπορούσαν να γίνουν στα παιδιά δεδομένου ότι ΟΛΑ βρίσκονται στην επαρχία? Στείλαμε e-ντόπες στα email τους αλλά και πάλι η διαδικασία ανευ διδασκάλου δεν έχει τα ίδια αποτελέσματα όσο η προσωπκή επαφή!

Δε θέλουμε ΚΑΝΕΝΑ ΜΕΤΑΛΛΙΟ, εάν ένας μαθητής δεν ευχαριστηθεί το διαγωνισμό! Δεν είσασταν εδώ να δείτε πόσο μονιασμένη ήταν η ομάδα πριν και μετά το διαγωνισμό αλλά και το πόσο τον ευχαριστήθηκαν! Και σήμερα είδαν τόσα μηνύματα εδώ και ενώ δεν απευθύνονταν όλα σε αυτούς, τα είδα στεναχωρημένα λες κι εκείνα φταίνε για το ότι δεν έγραψαν το θέμα της Αριθμοθεωρίας ή της Γεωμετρίας! ΓΙΑΤΙ ΚΥΡΙΟΙ??? Όλα τα μετράμε με βάση το 20? "Έγραψε 3 στα 20 ή 5 στα 20" λένε κάποιοι... Και τί έγινε??? Έχει γράψει τόσο καλά σε προηγούμενους διαγωνισμούς με ΣΚΛΗΡΑ θέματα! Πέρασε 5 εθνικούς διαγωνισμούς με επιτυχία για να φτάσει εδώ! Δε μετράει αυτό?

Το Υπουργείο Παιδείας της χώρας μας κύριοι δε χρηματοδότησε ΟΥΤΕ ΚΑΝ τα έξοδα της αποστολής στη Βοσνία (όπως και κάθε χρόνο στη Βαλκανιάδα Νέων). Τα πληρώνει ΟΛΑ η ΕΜΕ και μερικά το παράρτημα της ΕΜΕ από το οποίο προέρχεται το παιδί (εάν δύναται).

Δε θα πω τίποτε άλλο... Συγχαρητήρια σε όλα τα παιδιά και μόνο για τη συμμετοχή τους... Ευχόμαι αυτός ο ερασιτεχνισμός να μην αλλάξει στην Ελλάδα ΕΚΤΟΣ εάν υπάρχουν προδιαγραφές για να προσφέρουμε μερικές γνώσεις ΣΕ ΟΛΟΥΣ αφιλοκερδώς... Και αυτό θα γίνει μόνο εάν το Υπουργείο ευαισθητοποιηθεί, αν υπάρξουν σχολεία που να διδάσκονται περισσότερο κάποιες επιστήμες (Μαθηματικά, Φυσική, Χημεία κτλ κτλ - στην Τουρκία αυτή τη στιγμή υπάρχουν περισσότερα από 100 (!!!!) Μαθηματικά σχολεία, στην Αλβανία επίσης υπάρχουν αρκετά που έχει ιδρύσει η Τουρκία (μουσουλμανισμός βλέπετε) και στη Βοσνία ο διαγωνισμός διεξήχθη σε ένα Μαθηματικό Κολλέγιο (και αυτό το έχει ιδρύσει η Τουρκία) όπου όλοι οι τοίχοι ήταν γεμάτοι από βραβεία μαθητών του σε διεθνεία διαγωνισμούς ), αν ο μαθητής που διαβάζει αυτή τη στιγμή μόνος του στην Αλεξανδρούπολη και στην Κρήτη έχει τις ίδιες ευκαιρίες με εκείνο που βρίσκεται στην Αθήνα. Και σίγουρα κάτι τέτοιο δε γίνεται αυτή τη στιγμή!

Καλό σας βράδυ! Ουφ...

Αλέξανδρος

Υ.Γ. Συγχαρητήρια στην αποστολή της Κύπρου για τα 3 μετάλλια και τις 2 εύφημες μνείες!!
(*) Τελικά μακρυγόρησα περισσότερο από όσο θα ήθελα!!

Φίλε Αλέξανδρε μπράβο! Το κείμενό σου με βρίσκει απόλυτα σύμφωνο