Ευχαριστω για την λυση.Είμαι υποψήφιος και χρησιμοποιησα τον ιδιο ακριβως τροπο,οποτε το επιβεβαιωσα.Νασιούλας Αντώνης έγραψε:Στο Δ1 μπορούμε να εργαστούμε και χωρίς Fermat.
Η δεύτερη δοθείσα ισχύει για κάθεθετικό, άρα και για
. Έτσι μετά από λίγες πράξεις βγάζουμε ότι
. Όμως η
συνεχής και μη μηδενιζόμενη στους θετικούς, άρα διατηρεί πρόσημο εκεί. Αν ήταν θετική στους θετικούς πραγματικούς, τότε θα ήταν και στο διάστημα
και επομένως θα ικανοποιούσε εκεί την ιδιότητα "μη αρνητική και όχι παντού μηδέν". Έτσι από το γνωστό θεώρημα θα είχαμε
, άτοπο.
Άρα ηαρνητική...
Μαθηματικά Κατεύθυνσης 2012
Re: Μαθηματικά Κατεύθυνσης 2012
- S.E.Louridas
- Δημοσιεύσεις: 6171
- Εγγραφή: Σάβ Μαρ 21, 2009 10:53 am
- Τοποθεσία: Aegaleo.
- Επικοινωνία:
Re: Μαθηματικά Κατεύθυνσης 2012
Αν και δεν θα ήθελα να αναφερθώ στα θέματα αυτά που εξετάστηκαν οι υποψήφιοι, θα συμφωνήσω με τον Σπύρο Καπελλίδη στην πιο πάνω τοποθέτηση του.Ο s.kap έγραψε:
Κάποιος μαθητής χωρίς να "πειράξει" τα Δ1 και Δ2 μπορούσε να λύσει τα Δ3 και Δ4 χωρίς κανένα πρόβλημα.
Επί τη ευκαιρία θα ήθελα να εκφράσω μία απορία: Γιατί έχει γίνει θεσμός για το 4ο θέμα να υπάρχει ντε και καλά συνάρτηση που ο τύπος της είναι ορισμένο ολοκλήρωμα με τουλάχιστον το ένα άκρο του να είναι συνάρτηση του
και γύρω από αυτό να κτίζεται το πρόβλημα;Μήπως δίνει την δυνατότητα να δρά ο κατασκευαστής, όπως ο παλαιός δάσκαλος ο οποίος χρησιμοποιούσε άλγεβρα γιά εύκολη κατασκευή θέματος, που γινόταν δύσκολο σαν επιλύσιμο θέμα πρακτικής Αριθμητικής;
Μήπως τελικά όλοι πλέον περιμένουν τέτοιας φύσης θέμα; Δηλαδή μήπως πρόκειται πλέον γιά προβλέψιμη κατάσταση;
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος S.E.Louridas την Δευ Μάιος 28, 2012 9:08 pm, έχει επεξεργασθεί 4 φορές συνολικά.
S.E.Louridas
1.Μιλώ, μόνο όταν έχω να πώ κάτι καλύτερο από την σιωπή (Πυθαγόρας).
2.Οι αξίες αντανακλώνται, Δεν επιβάλλονται.
3.Είναι Κορυφαία η κάθε στιγμή επίλυσης ενός Μαθηματικού προβλήματος.
1.Μιλώ, μόνο όταν έχω να πώ κάτι καλύτερο από την σιωπή (Πυθαγόρας).
2.Οι αξίες αντανακλώνται, Δεν επιβάλλονται.
3.Είναι Κορυφαία η κάθε στιγμή επίλυσης ενός Μαθηματικού προβλήματος.
- Α.Κυριακόπουλος
- Δημοσιεύσεις: 987
- Εγγραφή: Κυρ Ιαν 04, 2009 9:49 am
- Τοποθεσία: ΧΟΛΑΡΓΟΣ
Re: Μαθηματικά Κατεύθυνσης 2012
Αγαπητέ Σπύρο.s.kap έγραψε:Κα Καλφοπούλου.
Βρίσκω τις παρατηρήσεις σας σχετικά με τα θέματα εύστοχες και ουσιαστικές. Θα πρόσθετα για το τελευταίο θέμα πως πέρα από μπουρδουκλωμένο είναι και εξαιρετικά άκομψο. Η παρατήρηση σας όμως σχετικά με το ότι στη λύση τουετέθη στο Δ1 η βοηθητική συνάρτηση
, δεν με βρίσκει σύμφωνο, γιατί δεν υπάρχει θέμα σύγχισης με τα θέματα Δ3 και Δ4, αφού μετά την παραδοχή ότι
όσα έπονται είναι εντελώς ανεξάρτητα και δεν έχουν σχέση με εκείνα που έχουν προηγηθεί.
Κάποιος μαθητής χωρίς να "πειράξει" τα Δ1 και Δ2 μπορούσε να λύσει τα Δ3 και Δ4 χωρίς κανένα πρόβλημα.
Με συγχωρείς που επεμβαίνω αλλά νομίζω ότι η κυρία Καλφοπούλου έχει δίκαιο υπό την έννοια ότι υπάρχουν τόσα άλλα γράμματα για να χρησιμοποιήσουμε. Είναι ανάγκη να δημιουργούμε έστω και την παραμικρή αμφιβολία και να καθόμαστε να εξηγούμε αυτά που γράφεις ( που βεβαίως είναι σωστά), ενώ μπορούμε άνετα να τα αποφύγουμε χρησιμοποιώντας ένα άλλο γράμμα;
Αντώνης Κυριακόπουλος
•Ο έξυπνος παραδέχεται •Ο πονηρός δικαιολογείται •Ο βλάκας επιμένει
•Ο έξυπνος παραδέχεται •Ο πονηρός δικαιολογείται •Ο βλάκας επιμένει
- Τηλέγραφος Κώστας
- Επιμελητής
- Δημοσιεύσεις: 1025
- Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 12:06 am
- Τοποθεσία: ΦΕΡΕΣ-ΑΛΕΞ/ΠΟΛΗ
- Επικοινωνία:
Re: Μαθηματικά Κατεύθυνσης 2012
Συγχαρητήρια στην επιτροπή, πολύ καλά θέματα που αξιολογούν σωστά τους μαθητές, ανάλογα με το πόσο κόπιασαν.
Μια λύση ακόμη για το Δ1 που ξενίζει.
Μην τυχόν κάποιος μαθητής την έκανε και στεναχωρείτε άδικα .
Θεωρούμε συνάρτηση
.
Από την υπόθεση έχουμε ότι:
για κάθε
, ο-πότε η
παρουσιάζει ολικό ελάχιστο για
, οπότε παρουσιάζει και τοπικό ελάχιστο για
.
H συνάρτηση
είναι συνεχής και παραγωγίσιμη στο
(ως διαφορά συνεχών και πα-ραγωγίσιμων συναρτήσεων), παρουσιάζει και τοπικό ελάχιστο για
που είναι εσωτερικό σημείο του
, οπότε από το θεώρημα του Fermat έχουμε ότι
.
Όμως:
, οπότε
και αφού
, έχουμε ότι:
.
Μια λύση ακόμη για το Δ1 που ξενίζει.
Μην τυχόν κάποιος μαθητής την έκανε και στεναχωρείτε άδικα .
Θεωρούμε συνάρτηση
.Από την υπόθεση έχουμε ότι:
για κάθε
, ο-πότε η
παρουσιάζει ολικό ελάχιστο για
, οπότε παρουσιάζει και τοπικό ελάχιστο για
.H συνάρτηση
είναι συνεχής και παραγωγίσιμη στο
(ως διαφορά συνεχών και πα-ραγωγίσιμων συναρτήσεων), παρουσιάζει και τοπικό ελάχιστο για
που είναι εσωτερικό σημείο του
, οπότε από το θεώρημα του Fermat έχουμε ότι
.Όμως:
, οπότε
και αφού
, έχουμε ότι:
.Φιλικά
Τηλέγραφος Κώστας

Τηλέγραφος Κώστας

Re: Μαθηματικά Κατεύθυνσης 2012
Όμως η σχέσηΤηλέγραφος Κώστας έγραψε:Συγχαρητήρια στην επιτροπή, πολύ καλά θέματα που αξιολογούν σωστά τους μαθητές, ανάλογα με το πόσο κόπιασαν.
Μια λύση ακόμη για το Δ1 που ξενίζει.
Μην τυχόν κάποιος μαθητής την έκανε και στεναχωρείτε άδικα .
Θεωρούμε συνάρτηση.
Από την υπόθεση έχουμε ότι:για κάθε
, ο-πότε η
παρουσιάζει ολικό ελάχιστο για
, οπότε παρουσιάζει και τοπικό ελάχιστο για
.
H συνάρτησηείναι συνεχής και παραγωγίσιμη στο
(ως διαφορά συνεχών και πα-ραγωγίσιμων συναρτήσεων), παρουσιάζει και τοπικό ελάχιστο για
που είναι εσωτερικό σημείο του
, οπότε από το θεώρημα του Fermat έχουμε ότι
.
Όμως:, οπότε
![]()
και αφού, έχουμε ότι:
.
ισχύει μονο για
.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Eukleidis την Δευ Μάιος 28, 2012 9:13 pm, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Γιώργος
- Τηλέγραφος Κώστας
- Επιμελητής
- Δημοσιεύσεις: 1025
- Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 12:06 am
- Τοποθεσία: ΦΕΡΕΣ-ΑΛΕΞ/ΠΟΛΗ
- Επικοινωνία:
Re: Μαθηματικά Κατεύθυνσης 2012
Μη βιάζεσαι.
Eukleidis έγραψε:Όμως η σχέση με την ανισότηταΤηλέγραφος Κώστας έγραψε:Συγχαρητήρια στην επιτροπή, πολύ καλά θέματα που αξιολογούν σωστά τους μαθητές, ανάλογα με το πόσο κόπιασαν.
Μια λύση ακόμη για το Δ1 που ξενίζει.
Μην τυχόν κάποιος μαθητής την έκανε και στεναχωρείτε άδικα .
Θεωρούμε συνάρτηση.
Από την υπόθεση έχουμε ότι:για κάθε
, ο-πότε η
παρουσιάζει ολικό ελάχιστο για
, οπότε παρουσιάζει και τοπικό ελάχιστο για
.
H συνάρτησηείναι συνεχής και παραγωγίσιμη στο
(ως διαφορά συνεχών και πα-ραγωγίσιμων συναρτήσεων), παρουσιάζει και τοπικό ελάχιστο για
που είναι εσωτερικό σημείο του
, οπότε από το θεώρημα του Fermat έχουμε ότι
.
Όμως:, οπότε
![]()
και αφού, έχουμε ότι:
.
ισχύει μονο για χ>0.
Φιλικά
Τηλέγραφος Κώστας

Τηλέγραφος Κώστας

- S.E.Louridas
- Δημοσιεύσεις: 6171
- Εγγραφή: Σάβ Μαρ 21, 2009 10:53 am
- Τοποθεσία: Aegaleo.
- Επικοινωνία:
Re: Μαθηματικά Κατεύθυνσης 2012
Θεωρώ παρά ταύτα υποχρέωση μου να πώ την τελική προσωπική μου γνώμη:S.E.Louridas έγραψε:Αν και δεν θα ήθελα να αναφερθώ στα θέματα αυτά που εξετάστηκαν οι υποψήφιοι, θα συμφωνήσω με τον Σπύρο Καπελλίδη στην πιο πάνω τοποθέτηση του.Ο s.kap έγραψε:
Κάποιος μαθητής χωρίς να "πειράξει" τα Δ1 και Δ2 μπορούσε να λύσει τα Δ3 και Δ4 χωρίς κανένα πρόβλημα.
Επί τη ευκαιρία θα ήθελα να εκφράσω μία απορία: Γιατί έχει γίνει θεσμός για το 4ο θέμα να υπάρχει ντε και καλά συνάρτηση που ο τύπος της είναι ορισμένο ολοκλήρωμα με τουλάχιστον το ένα άκρο του να είναι συνάρτηση τουκαι γύρω από αυτό να κτίζεται το πρόβλημα;
Μήπως δίνει την δυνατότητα να δρά ο κατασκευαστής, όπως ο παλαιός δάσκαλος ο οποίος χρησιμοποιούσε άλγεβρα γιά εύκολη κατασκευή θέματος, που γινόταν δύσκολο σαν επιλύσιμο θέμα πρακτικής Αριθμητικής;
Μήπως τελικά όλοι πλέον περιμένουν τέτοιας φύσης θέμα; Δηλαδή μήπως πρόκειται πλέον γιά προβλέψιμη κατάσταση;
Σε γενικές γραμμές ήταν ένα καλό Διαγώνισμα χωρίς μαθηματικά κενά.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος S.E.Louridas την Δευ Μάιος 28, 2012 9:22 pm, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
S.E.Louridas
1.Μιλώ, μόνο όταν έχω να πώ κάτι καλύτερο από την σιωπή (Πυθαγόρας).
2.Οι αξίες αντανακλώνται, Δεν επιβάλλονται.
3.Είναι Κορυφαία η κάθε στιγμή επίλυσης ενός Μαθηματικού προβλήματος.
1.Μιλώ, μόνο όταν έχω να πώ κάτι καλύτερο από την σιωπή (Πυθαγόρας).
2.Οι αξίες αντανακλώνται, Δεν επιβάλλονται.
3.Είναι Κορυφαία η κάθε στιγμή επίλυσης ενός Μαθηματικού προβλήματος.
Re: Μαθηματικά Κατεύθυνσης 2012
Καλησπέρα mathematica
Στο σημείο αυτό να πώ ότι επειδή η ανισοισότητα γίνεται για
το θ. FERMAT μπορεί να εφαρμοστει στο εσ.σημείο δηλ
στο
.
Tώρα θα μπορούσε να αποφευχθεί αυτό αλλά ,ολα καλά .
πιστεύω ότι οι μαθητές έγραψαν αρκετά καλά , και μεγάλο ποσοστό είδα στο 85-95 στα 100 .Το 100αρι απο λίγα παιδιά πάλι, θα το δούμε.
dennys
Στο σημείο αυτό να πώ ότι επειδή η ανισοισότητα γίνεται για
το θ. FERMAT μπορεί να εφαρμοστει στο εσ.σημείο δηλστο
.Tώρα θα μπορούσε να αποφευχθεί αυτό αλλά ,ολα καλά .
πιστεύω ότι οι μαθητές έγραψαν αρκετά καλά , και μεγάλο ποσοστό είδα στο 85-95 στα 100 .Το 100αρι απο λίγα παιδιά πάλι, θα το δούμε.
dennys
Dennys =Ξεκλείδωμα κάθε άσκησης
Re: Μαθηματικά Κατεύθυνσης 2012
εδώmathxl έγραψε:Καλό βράδυ. Γράφω μια λύση για το Δ1 (εύρεση τύπου) σχετικά σύντομη αν και νομίζω ότι έχει δοθεί μέχρι την μέση από την Χρήστο Ν.
Αφού βρούμε το πρόσημο έχουμε
Γιαλαμβάνουμε
. Συνεπώς
και αντικαθιστώντας στην
(χωρίς να παραγωγίσουμε άρα χωρίς πρώτα να δικαιολογήσουμε την παραγωγισιμότητα) έχουμε
(έμμεσα κάναμε και επαλήθευση). Έπειτα μπορούμε να πούμε για παραγωγισιμότητα.
Αποστόλης
Re: Μαθηματικά Κατεύθυνσης 2012
apotin έγραψε:εδώmathxl έγραψε:Καλό βράδυ. Γράφω μια λύση για το Δ1 (εύρεση τύπου) σχετικά σύντομη αν και νομίζω ότι έχει δοθεί μέχρι την μέση από την Χρήστο Ν.
Αφού βρούμε το πρόσημο έχουμε
Γιαλαμβάνουμε
. Συνεπώς
και αντικαθιστώντας στην
(χωρίς να παραγωγίσουμε άρα χωρίς πρώτα να δικαιολογήσουμε την παραγωγισιμότητα) έχουμε
(έμμεσα κάναμε και επαλήθευση). Έπειτα μπορούμε να πούμε για παραγωγισιμότητα.
Επί της ευκαιρίας ας σχολιάσω τα θέματα.
ΘΕΜΑ Β
Β1. Προσιτό και υποστηρίζει γεωμετρικό αλλά και αλγεβρικό τρόπο προσέγγισης.
Β2. Αν ο μαθητής θυμάται το 1ο θεώρημα διαμέσων (τελευταία άσκηση από α ομάδα) ή σκεφτεί γεωμετρικά βγαίνει αρκετά γρήγορα. Η αλγεβρική αντιμετώπιση ΄με ύψωση στο τετράγωνο και κατόπιν τετραγωνική ρίζα, δεν είναι τόσο οικεία από αδύνατο μαθητή. Είναι τεχνική μεταφερόμενη από τα διανύσματα της β στην γ...
Β3. Δεν μου άρεσε η έλλειψη μέσα στο θέμα Β. Το θέμα Β πρέπει να είναι προσιτό κατά την γνώμη μου από τον αδύνατο μαθητή. Στα θετικά είναι ότι έδιναν την εξίσωση της έλλειψης οπότε με αντικατάσταση έβγαζαν την εξίσωση αλλά τις ακραίες τιμές του μέτρου τις έχασαν αρκετοί αδύνατοι...αφού δεν μπορούσαν καν, να σχεδιάσουν την έλλειψη...
Β4. Χαμένο από τους αδύνατους που δεν θυμόταν την έλλειψη. Οι υπόλοιποι δεν αντιμετώπισαν ιδιαίτερες δυσκολίες
Συγκριτικά με πέρσι, σίγουρα δυσκολότερο Β θέμα και εκτενέστερο. Μία ΄δόση αλγεβρικών πράξεων μπαίνει στο δισάκι των τουλάχιστον μέτριων μαθητών που συνεχίζουν παρακάτω. Η καθαρότητα σκέψης πέφτει κάτω από το 100% πλέον για αυτούς.
Με κλίμακα 0-10 του βάζω 6...Το περσινό παίρνει 10
ΘΕΜΑ Γ
Γ1. Εύστοχο και αναμενόμενο για καλό μαθητή με μικρή μοριοδότηση
Γ2. Γ3 Καλά θέματα για τον καλό μαθητή.
Γ4. Απλό θέμα, δεν δικαιολογεί την θέση του ως τελευταίο υποερώτημα του Γ. Φαίνεται πως κάπως έπρεπε να εξεταστεί και η κατά παράγοντες ολοκλήρωση (υπολογισμός ολοκληρωμάτων)....εεε εντάξει το έκαναν μίξη με εμβαδό Υπερβολική η μοριοδότηση
Καλύτερο από το περσινό τερατούργημα που σε κλίμακα 0-10 παίρνει 1 τιμής ένεκεν. Το φετινό θα του έδινα 9 γιατί σέβεται τον καλό μαθητή. Το μόριο το χάνει γιατί υπάρχει αστοχία στην μοριοδότηση μεταξύ Γ1,Γ4.
Παρατηρώ ότι και αυτό έχει κάποια έκταση (όχι υπερβολικά μεγάλη) η οποία καταναλώνει με την σειρά της εκ νέου τη διαύγεια του μαθητή που συνεχίζει στο Δ όπως και αρκετό από τον χρόνο του. Η χρήση προχείρου θα ήταν στρατηγικά λανθασμένη.
ΘΕΜΑ Δ
Δ1. Καταβλήθηκε μεγάλη προσπάθεια το Δ να μην έχει 5-6 ερωτήματα και να μείνει στα 4. Το Δ1 είναι κλασικό παράδειγμα. Θα μπορούσε να ζητηθεί σε ξεχωριστό υποερώτημα "να δείξετε ότι η συνάρτηση παίρνει μόνο αρνητικές τιμές" και σε επόμενο υποερώτημα να βρεθεί ο τύπος. όπως είδαμε προτιμήθηκε το σαμπουάν 2 σε 1...με 10 μόρια πριμοδότηση γιατί είχε της Παναγιάς τα μάτια...Μαθητής που δεν σκέφτηκε το fermat και είδε ότι η συνάρτηση διατηρεί πρόσημο κατέφυγε σε διευρεύνηση και αντιμετώπιση κοντά στις δύο σελίδες. Μην ξεχνάτε τις διατυπώσεις για την παραγωγισιμότητα. Ο συγκεκριμένος τύπος μαθητή έχει μπουκώσει και πλέον αντιμετωπίζει σοβαρό πρόβλημα χρόνου. Αυτό σημαίνει ότι αν γνώριζε τα υπόλοιπα ερωτήματα δύσκολα θα μπορούσε να τα αντιμετωπίσει με επιτυχία. Γνωρίζω πολύ καλούς μαθητές που δεν πρόλαβαν να δουν το Δ4 και να αφιερώσουν πάνω από 5 λεπτά για το όριο(ανεπιτυχώς). Τα 2 ΘΜΤ τα έκαναν με την ταχύτητα του φωτός ως τετριμμένο θέμα.
Δ2. Ένα όριο που κατά την γνώμη μου δεν είναι δύσκολο αλλά χρονικά στην θέση που βρίσκονταν φάνηκε "ψηλότερο" από όσο πραγματικά είναι. Μοιάζει για το μπεστ σέλερ, μιας και δεν είναι λίγοι αυτοί που δεν το έγραψαν (μιλώ πάντα ύστερα από κουβέντα με συναδέλφους για τις επιδόσεις των άριστων μαθητών τους)
Δ3. Κλασικό για τους άριστους μαθητές. Στα αρνητικά ότι στην εκφώνηση έλεγε "με την βοήθεια της ανισότητας...". Είναι φανερό και εδώ ότι έγινε προσπάθεια να διατηρηθούν τα 4 υποερωτήματα του Δ. Ουσιαστικά είναι 2 ερωτήματα σε 1
Δ4. Καλό ερώτημα.
Το Δ απογοήτευσε ως προς την πρωτοτυπία. Ήταν μεγάλης έκτασης και λίγο δυσκολότερο από το περσινό. Εξετάζει πολλά θεωρήματα και απαιτεί εύλογο χρονικό διάστημα από τον άριστο μαθητή για να ανταπεξέλθει ( δεν μιλω για μαθητές που μετέχουν σε διαγωνιστικά μαθηματικά αλλά για σχολικά άριστους μαθητές). Ό χρόνος που κερδίθηκε στο Γ λόγω έκτασης χάνεται στο Δ. Οπότε από άποψη έκτασης τα περσινά και τα φετινά ήταν πιεσμένα.
Του βάζω 7.
Γενικά τα θέματα ήταν καλά αλλά δυστυχώς πάλι δεν ήταν προσεγμένα χρονικά. Οι μαθητές δεν είναι μαθηματικοί ούτε διακρίνονται όλοι σε μαθηματικούς διαγωνισμούς. Δεν μπορούμε σε εξετάσουμε τα πάντα στις εξετάσεις. Οι εξετάσεις δεν είναι μαθηματικός διαγωνισμός.
Τα συγχαρητήρια μου στην επιτροπή εξετάσεων του μαθημάτικα αλλά και σε αυτή που έβαλε τα θέματα. Μην βάζετε τόσα πολλά βρε παιδιά...ρολ μπολζάνο ΘΜΤ φερμά, τυροπιτάλ, σύνολο τιμών,...αυτό εκείνο το άλλο...
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος mathxl την Δευ Μάιος 28, 2012 10:48 pm, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Ποτε δεν κάνω λάθος! Μια φορά νομιζα πως είχα κάνει, αλλά τελικά έκανα λάθος!
Απ' τα τσακάλια δεν γλυτώνεις μ' ευχές η παρακάλια. Κ. Βάρναλης
Aπέναντι στις αξίες σου να είσαι ανυποχώρητος
Ενεργό μέλος από 23-12-2008 ως και 17-8-2014 (δεν θα απαντήσω σε πμ)
Απ' τα τσακάλια δεν γλυτώνεις μ' ευχές η παρακάλια. Κ. Βάρναλης
Aπέναντι στις αξίες σου να είσαι ανυποχώρητος
Ενεργό μέλος από 23-12-2008 ως και 17-8-2014 (δεν θα απαντήσω σε πμ)
- Τηλέγραφος Κώστας
- Επιμελητής
- Δημοσιεύσεις: 1025
- Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 12:06 am
- Τοποθεσία: ΦΕΡΕΣ-ΑΛΕΞ/ΠΟΛΗ
- Επικοινωνία:
Re: Μαθηματικά Κατεύθυνσης 2012
Έχουμε την παρακάτω εκφώνηση:dennys έγραψε:Καλησπέρα mathematica
Στο σημείο αυτό να πώ ότι επειδή η ανισοισότητα γίνεται γιατο θ. FERMAT μπορεί να εφαρμοστει στο εσ.σημείο δηλ
στο x=1.
Tώρα θα μπορούσε να αποφευχθεί αυτό αλλά ,ολα καλά .
πιστεύω ότι οι μαθητές έγραψαν αρκετά καλά , και μεγάλο ποσοστό είδα στο 85-95 στα 100 .Το 100αρι απο λίγα παιδιά πάλι, θα το δούμε.
dennys
Διονύση η άσκηση δεν ξεκαθαρίζει που ισχύει η ανίσωση.Έστω η συνεχής συνάρτησηη οποία για κάθε
ικανοποιεί τις σχέσεις:
•
•
•
Άρα θα ισχύει εκεί που ορίζεται δηλαδή στο
.Οπότε εφαρμόζεται το fermat στο

Φιλικά
Τηλέγραφος Κώστας

Τηλέγραφος Κώστας

Re: Μαθηματικά Κατεύθυνσης 2012
Νομίζω είναι ότι η σχέση ισχύει για
αφου λέει η εκφώνηση:
" η οποία για κάθε
ικανοποιει τις σχέσεις"
αφου λέει η εκφώνηση:" η οποία για κάθε
ικανοποιει τις σχέσεις"Γιώργος
- Τηλέγραφος Κώστας
- Επιμελητής
- Δημοσιεύσεις: 1025
- Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 12:06 am
- Τοποθεσία: ΦΕΡΕΣ-ΑΛΕΞ/ΠΟΛΗ
- Επικοινωνία:
Re: Μαθηματικά Κατεύθυνσης 2012
Το θέμα είναι που αναφέρεται το χ>0 .Eukleidis έγραψε:Νομίζω είναι ότι η σχέση ισχύει γιααφου λέει η εκφώνηση:
" η οποία για κάθεικανοποιει τις σχέσεις"
Αν αναφέρεται στην ανίσωση έχεις δίκιο .
Αλλά έτσι όπως είναι γραμμένο
το χ>0 πάει μόνο στη f.Έστω η συνεχής συνάρτηση, η οποία για κάθε x>0 ικανοποιεί τις σχέσεις:
Φιλικά
Τηλέγραφος Κώστας

Τηλέγραφος Κώστας

Re: Μαθηματικά Κατεύθυνσης 2012
Νομίζω οτι το
αναφέρεται και στις τρεις βούλες.
Το ερμηνέυω δηλαδή:
" η οποία
για κάθε
ικανοποιει τις τρεις βούλες."
Φιλολογικό πλέον πως είναι το θέμα και χάνεται πιθανόν η ουσία σε κάθε περίπτωση.
αναφέρεται και στις τρεις βούλες.Το ερμηνέυω δηλαδή:
" η οποία
για κάθε
ικανοποιει τις τρεις βούλες."Φιλολογικό πλέον πως είναι το θέμα και χάνεται πιθανόν η ουσία σε κάθε περίπτωση.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Eukleidis την Δευ Μάιος 28, 2012 10:32 pm, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Γιώργος
- bmathematic
- Δημοσιεύσεις: 9
- Εγγραφή: Τρί Οκτ 11, 2011 11:28 pm
Re: Μαθηματικά Κατεύθυνσης 2012
H f ορίζεται για
αλλά το π.ορ. του ολοληρώματος της ανισότητας είναι το R διότι
και το τριώνυμο του άλλου άκρου θα πρέπει να ανήκει στο ίδιο διάστημα. Αυτό όμως συμβαίνει για κάθε πραγματικό αριθμό. Άρα το 0 είναι εσωτερικό σημείο της συνάρτησης που ορίζουμε για να εφαρμόσουμε Fermat.
αλλά το π.ορ. του ολοληρώματος της ανισότητας είναι το R διότι
και το τριώνυμο του άλλου άκρου θα πρέπει να ανήκει στο ίδιο διάστημα. Αυτό όμως συμβαίνει για κάθε πραγματικό αριθμό. Άρα το 0 είναι εσωτερικό σημείο της συνάρτησης που ορίζουμε για να εφαρμόσουμε Fermat.BMathematiC
Πάτρα
Πάτρα
Re: Μαθηματικά Κατεύθυνσης 2012
Καλησπέρα συνάδελφοι...
Ένας μικρός στοχασμός...
Ώρα 11:40 28/05/2012 ένα κορίτσι εξέρχεται από την αίθουσα εξετάσεων, φανερά προβληματισμένο από τα θέματα που μόλις κλήθηκε να αντιμετωπίσει και κάπως στεναχωρημένο που δεν μπόρεσε να ανταπεξέλθει στις προσδοκίες (ποιων;). Μετά από συζήτηση που είχαμε μου εξέφρασε τον προβληματισμό της για το γεγονός ότι βρήκε το θέμα Δ1 αρκετά περίπλοκο και προχώρησε στα επόμενα (εφικτό αφού δινόταν η f(x) ) με αποτέλεσμα να μην της φτάσει ο χρόνος... Επιπλέον ένα παράπονό της είναι ( παρότι εμείς κρίνουμε ευχάριστη έκπληξη την έλλειψη στα φετινά θέματα) η ανάκτηση γνώσεων από δεδομένα προηγούμενων τάξεων, τη στιγμή που οι μαθητές της Γ Λυκείου έχουν να μελετήσουν τόσα θεωρήματα και μεθοδολογίες...
Τελικά ο πήχυς να φτάσει που;
Παίρνοντας τα θέματα το πρωί στο εξεταστικό και θέλοντας να υποβάλλω τον εαυτό μου σε μια διαδικασία όπως αυτή που παιρνάνε οι μαθητές μας, δηλ.την πληρότητα των απαντήσεων τη καθαρότητα του γραπτού τον επανέλεγχο των ερωτήσεων κ.λ.π. διαπίστωσα ότι είχε περάσει ήδη 1 ώρα (είχα τελειώσει τα τρία πρώτα θέματα δίνοντας 3 λύσεις στο Β2 και 2 στο Β4) και είχα να αντιμετωπίσω ένα δύσμορφο 4ο θέμα που η πλήρης αιτιολόγηση ώστε να φύγει το απόλυτο, πήρε 20 λεπτά. Το άγχος κατέκλυσε και μένα πλέον όταν μια αβλεψία στο όριο με έκανε να κάνω κύκλους για την έυρεσή του. Άφησα το Δ2 και επανήλθα σ' αυτό αφού είχα δώσει λύση στα Δ3 και Δ4 (στο Δ3 και με Jensen) και επανήλθα στο Δ2 που με μεγαλύτερη ψυχραιμία κατέληξα στο ζητούμενο. Σύνολο 2 ώρες και 15 λεπτά. Μπαίνοντας αργότερα στο site είδα και τις υπόλοιπες λύσεις που προτείνουν οι αξιόλογοι συνάδελφοι...και σκέφτομαι τελικά πόσες παραμέτρους πρέπει να έχει ο ανθρώπινος εγκέφαλος ενός παιδιού μόλις 17-18 ετών ώστε να αντιμετωπίσει με τεράστια ψυχραιμία και νηφαλιότητα θέματα αυτού του επιπέδου;
Διαφωνώ λοπόν κάθετα με την εκτίμηση ότι πολλοί μαθητές θα πιάσουν 15-18 και επιπλέον στηρίζω την άποψη ότι τα θέματα ήταν σημαντικής δυσκολίας...
Και πριν βιαστείτε να απαντήσετε στο στοχασμό αυτό σας επιβεβαιώνω πως η μαθήτρια αυτή έχει πετύχει από την Ά λυκείου έως την Γ λυκείου σε όλους τους μαθηματικούς διαγωνισμούς (Θαλή, Ευκλείδη κ.λ.π.)
Ένας μικρός στοχασμός...
Ώρα 11:40 28/05/2012 ένα κορίτσι εξέρχεται από την αίθουσα εξετάσεων, φανερά προβληματισμένο από τα θέματα που μόλις κλήθηκε να αντιμετωπίσει και κάπως στεναχωρημένο που δεν μπόρεσε να ανταπεξέλθει στις προσδοκίες (ποιων;). Μετά από συζήτηση που είχαμε μου εξέφρασε τον προβληματισμό της για το γεγονός ότι βρήκε το θέμα Δ1 αρκετά περίπλοκο και προχώρησε στα επόμενα (εφικτό αφού δινόταν η f(x) ) με αποτέλεσμα να μην της φτάσει ο χρόνος... Επιπλέον ένα παράπονό της είναι ( παρότι εμείς κρίνουμε ευχάριστη έκπληξη την έλλειψη στα φετινά θέματα) η ανάκτηση γνώσεων από δεδομένα προηγούμενων τάξεων, τη στιγμή που οι μαθητές της Γ Λυκείου έχουν να μελετήσουν τόσα θεωρήματα και μεθοδολογίες...
Τελικά ο πήχυς να φτάσει που;
Παίρνοντας τα θέματα το πρωί στο εξεταστικό και θέλοντας να υποβάλλω τον εαυτό μου σε μια διαδικασία όπως αυτή που παιρνάνε οι μαθητές μας, δηλ.την πληρότητα των απαντήσεων τη καθαρότητα του γραπτού τον επανέλεγχο των ερωτήσεων κ.λ.π. διαπίστωσα ότι είχε περάσει ήδη 1 ώρα (είχα τελειώσει τα τρία πρώτα θέματα δίνοντας 3 λύσεις στο Β2 και 2 στο Β4) και είχα να αντιμετωπίσω ένα δύσμορφο 4ο θέμα που η πλήρης αιτιολόγηση ώστε να φύγει το απόλυτο, πήρε 20 λεπτά. Το άγχος κατέκλυσε και μένα πλέον όταν μια αβλεψία στο όριο με έκανε να κάνω κύκλους για την έυρεσή του. Άφησα το Δ2 και επανήλθα σ' αυτό αφού είχα δώσει λύση στα Δ3 και Δ4 (στο Δ3 και με Jensen) και επανήλθα στο Δ2 που με μεγαλύτερη ψυχραιμία κατέληξα στο ζητούμενο. Σύνολο 2 ώρες και 15 λεπτά. Μπαίνοντας αργότερα στο site είδα και τις υπόλοιπες λύσεις που προτείνουν οι αξιόλογοι συνάδελφοι...και σκέφτομαι τελικά πόσες παραμέτρους πρέπει να έχει ο ανθρώπινος εγκέφαλος ενός παιδιού μόλις 17-18 ετών ώστε να αντιμετωπίσει με τεράστια ψυχραιμία και νηφαλιότητα θέματα αυτού του επιπέδου;
Διαφωνώ λοπόν κάθετα με την εκτίμηση ότι πολλοί μαθητές θα πιάσουν 15-18 και επιπλέον στηρίζω την άποψη ότι τα θέματα ήταν σημαντικής δυσκολίας...
Και πριν βιαστείτε να απαντήσετε στο στοχασμό αυτό σας επιβεβαιώνω πως η μαθήτρια αυτή έχει πετύχει από την Ά λυκείου έως την Γ λυκείου σε όλους τους μαθηματικούς διαγωνισμούς (Θαλή, Ευκλείδη κ.λ.π.)
Re: Μαθηματικά Κατεύθυνσης 2012
Κώστα και για τους άλλους φίλους
καταλαβαίνω τι λές .
απλά το πρωί παίρνοντας τα θέματα στο φροντιστήριο είδαμε ότι ιίσχυε και για χ=ο,χ=1 και θα
μπορούσε κάποιος να μπερδευτεί ας το πούμε, αν έβλεπε την σχέση (ανισοισότητα )μέσα στην άσκηση και όχι ξεκομμένα.
δηλ . χάθηκε μια σχέση που να ισχυε για ενα χ_ο
φιλικά
dennys
καταλαβαίνω τι λές .
απλά το πρωί παίρνοντας τα θέματα στο φροντιστήριο είδαμε ότι ιίσχυε και για χ=ο,χ=1 και θα
μπορούσε κάποιος να μπερδευτεί ας το πούμε, αν έβλεπε την σχέση (ανισοισότητα )μέσα στην άσκηση και όχι ξεκομμένα.
δηλ . χάθηκε μια σχέση που να ισχυε για ενα χ_ο
φιλικά
dennys
Dennys =Ξεκλείδωμα κάθε άσκησης
- chris_gatos
- Επιμελητής
- Δημοσιεύσεις: 6970
- Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 9:03 pm
- Τοποθεσία: Ανθούπολη
Re: Μαθηματικά Κατεύθυνσης 2012
Συμφωνώ κι εγώ με τη διαφωνία σας, παρότι απομακρυσμένος και εκτός "παιχνιδιού".1=object? έγραψε:Διαφωνώ λοπόν κάθετα με την εκτίμηση ότι πολλοί μαθητές θα πιάσουν 15-18 και επιπλέον στηρίζω την άποψη ότι τα θέματα ήταν σημαντικής δυσκολίας...
Η διαίσθηση μου αυτό λέει.Ήταν πάρα πολλά για να βγεις αλώβητος.
Χρήστος Κυριαζής
Re: Μαθηματικά Κατεύθυνσης 2012
Άυτά έθιξα και εγώ παραπάνω (έκανα edit). Συμφωνώ μαζί σου. Βαρεθήκαμε να βλέπουμε μαθητές με αξιώσεις συνεπείς με καλό μυαλό να κλαίνε λόγω χρόνου...1=object? έγραψε:Καλησπέρα συνάδελφοι...
Ένας μικρός στοχασμός...
Ώρα 11:40 28/05/2012 ένα κορίτσι εξέρχεται από την αίθουσα εξετάσεων, φανερά προβληματισμένο από τα θέματα που μόλις κλήθηκε να αντιμετωπίσει και κάπως στεναχωρημένο που δεν μπόρεσε να ανταπεξέλθει στις προσδοκίες (ποιων;). Μετά από συζήτηση που είχαμε μου εξέφρασε τον προβληματισμό της για το γεγονός ότι βρήκε το θέμα Δ1 αρκετά περίπλοκο και προχώρησε στα επόμενα (εφικτό αφού δινόταν η f(x) ) με αποτέλεσμα να μην της φτάσει ο χρόνος... Επιπλέον ένα παράπονό της είναι ( παρότι εμείς κρίνουμε ευχάριστη έκπληξη την έλλειψη στα φετινά θέματα) η ανάκτηση γνώσεων από δεδομένα προηγούμενων τάξεων, τη στιγμή που οι μαθητές της Γ Λυκείου έχουν να μελετήσουν τόσα θεωρήματα και μεθοδολογίες...
Τελικά ο πήχυς να φτάσει που;
Παίρνοντας τα θέματα το πρωί στο εξεταστικό και θέλοντας να υποβάλλω τον εαυτό μου σε μια διαδικασία όπως αυτή που παιρνάνε οι μαθητές μας, δηλ.την πληρότητα των απαντήσεων τη καθαρότητα του γραπτού τον επανέλεγχο των ερωτήσεων κ.λ.π. διαπίστωσα ότι είχε περάσει ήδη 1 ώρα (είχα τελειώσει τα τρία πρώτα θέματα δίνοντας 3 λύσεις στο Β2 και 2 στο Β4) και είχα να αντιμετωπίσω ένα δύσμορφο 4ο θέμα που η πλήρης αιτιολόγηση ώστε να φύγει το απόλυτο, πήρε 20 λεπτά. Το άγχος κατέκλυσε και μένα πλέον όταν μια αβλεψία στο όριο με έκανε να κάνω κύκλους για την έυρεσή του. Άφησα το Δ2 και επανήλθα σ' αυτό αφού είχα δώσει λύση στα Δ3 και Δ4 (στο Δ3 και με Jensen) και επανήλθα στο Δ2 που με μεγαλύτερη ψυχραιμία κατέληξα στο ζητούμενο. Σύνολο 2 ώρες και 15 λεπτά. Μπαίνοντας αργότερα στο site είδα και τις υπόλοιπες λύσεις που προτείνουν οι αξιόλογοι συνάδελφοι...και σκέφτομαι τελικά πόσες παραμέτρους πρέπει να έχει ο ανθρώπινος εγκέφαλος ενός παιδιού μόλις 17-18 ετών ώστε να αντιμετωπίσει με τεράστια ψυχραιμία και νηφαλιότητα θέματα αυτού του επιπέδου;
Διαφωνώ λοπόν κάθετα με την εκτίμηση ότι πολλοί μαθητές θα πιάσουν 15-18 και επιπλέον στηρίζω την άποψη ότι τα θέματα ήταν σημαντικής δυσκολίας...
Και πριν βιαστείτε να απαντήσετε στο στοχασμό αυτό σας επιβεβαιώνω πως η μαθήτρια αυτή έχει πετύχει από την Ά λυκείου έως την Γ λυκείου σε όλους τους μαθηματικούς διαγωνισμούς (Θαλή, Ευκλείδη κ.λ.π.)
Ποτε δεν κάνω λάθος! Μια φορά νομιζα πως είχα κάνει, αλλά τελικά έκανα λάθος!
Απ' τα τσακάλια δεν γλυτώνεις μ' ευχές η παρακάλια. Κ. Βάρναλης
Aπέναντι στις αξίες σου να είσαι ανυποχώρητος
Ενεργό μέλος από 23-12-2008 ως και 17-8-2014 (δεν θα απαντήσω σε πμ)
Απ' τα τσακάλια δεν γλυτώνεις μ' ευχές η παρακάλια. Κ. Βάρναλης
Aπέναντι στις αξίες σου να είσαι ανυποχώρητος
Ενεργό μέλος από 23-12-2008 ως και 17-8-2014 (δεν θα απαντήσω σε πμ)
- grigkost
- Διαχειριστής
- Δημοσιεύσεις: 3139
- Εγγραφή: Πέμ Δεκ 18, 2008 12:54 pm
- Τοποθεσία: Ιωάννινα
- Επικοινωνία:
Re: Μαθηματικά Κατεύθυνσης 2012
1) Η εκφώνηση στο Δ θέμα είναι σαφέστατη. Για την συνάρτηση
και για κάθε
ισχύουν οι παρακάτω τρεις σχέσεις:....
Άρα και η
, δίνεται ότι ισχύει για κάθε
.
2)
, μπορεί, όπως εύκολα απέδειξες ότι συμβαίνει, το πρώτο μέλος (ολοκλήρωμα) να ορίζεται σε όλο το
αλλά υπάρχει και δεύτερο μέλος στην σχέση.
Επομένως για να χρησιμοποιηθεί το ότι η σχέση
ισχύει σε όλο
, πρέπει πρώτα να αποδειχθεί ότι ισχύει σε όλο το
.
φιλικά
και για κάθε
ισχύουν οι παρακάτω τρεις σχέσεις:....Άρα και η
, δίνεται ότι ισχύει για κάθε
.2)
Στην δεδομένη σχέσηbmathematic έγραψε:H f ορίζεται γιααλλά το π.ορ. του ολοληρώματος της ανισότητας είναι το R διότι
και το τριώνυμο του άλλου άκρου θα πρέπει να ανήκει στο ίδιο διάστημα. Αυτό όμως συμβαίνει για κάθε πραγματικό αριθμό. Άρα το 0 είναι εσωτερικό σημείο της συνάρτησης που ορίζουμε για να εφαρμόσουμε Fermat.
, μπορεί, όπως εύκολα απέδειξες ότι συμβαίνει, το πρώτο μέλος (ολοκλήρωμα) να ορίζεται σε όλο το
αλλά υπάρχει και δεύτερο μέλος στην σχέση.Επομένως για να χρησιμοποιηθεί το ότι η σχέση
ισχύει σε όλο
, πρέπει πρώτα να αποδειχθεί ότι ισχύει σε όλο το
.φιλικά

Μέλη σε σύνδεση
Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης
. Έτσι μετά από λίγες πράξεις βγάζουμε ότι
. Όμως η
και επομένως θα ικανοποιούσε εκεί την ιδιότητα "μη αρνητική και όχι παντού μηδέν". Έτσι από το γνωστό θεώρημα θα είχαμε
, άτοπο.
, δεν με βρίσκει σύμφωνο, γιατί δεν υπάρχει θέμα σύγχισης με τα θέματα Δ3 και Δ4, αφού μετά την παραδοχή ότι
όσα έπονται είναι εντελώς ανεξάρτητα και δεν έχουν σχέση με εκείνα που έχουν προηγηθεί.
ισχύει μονο για χ>0.
λαμβάνουμε
. Συνεπώς
και αντικαθιστώντας στην
(χωρίς να παραγωγίσουμε άρα χωρίς πρώτα να δικαιολογήσουμε την παραγωγισιμότητα) έχουμε
(έμμεσα κάναμε και επαλήθευση). Έπειτα μπορούμε να πούμε για παραγωγισιμότητα.
η οποία για κάθε 


, η