Με αφορμή ένα φετεινό θέμα στα Μαθηματικά Κατεύθυνσης

Συντονιστής: emouroukos

Άβαταρ μέλους
nsmavrogiannis
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 4481
Εγγραφή: Σάβ Δεκ 20, 2008 7:13 pm
Τοποθεσία: Αθήνα
Επικοινωνία:

Με αφορμή ένα φετεινό θέμα στα Μαθηματικά Κατεύθυνσης

#1

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nsmavrogiannis » Δευ Ιουν 11, 2012 12:10 am

Α) 'Εστω ένα διατεταγμένο σώμα F που έχει την ιδιότητα:
Κάθε παραγωγίσιμη συνάρτηση ορισμένη σε διάστημα του F με θετική παράγωγο είναι γνησίως αύξουσα.
Δείξτε ότι το F είναι (ισόμορφο με) το \mathbb{R}
B) Σχολιάστε την παρακάτω απόδειξη του θέματος Α1 (βρέθηκε σε γραπτό και μου την έδειξε συνάδελφος βαθμολογητής του Βαθμολογικού μας Κέντρου):
"Αποδεικνύουμε το θέωρημα στην περίπτωση που f'(x)>0 για κάθε x. Παίρνουμε x<x_0 και θα δείξουμε ότι f\left( x\right) <f\left( x_{0}\right). Είναι \lim\limits_{x\rightarrow x_{0}^{-}}\frac{f\left( x\right) -f\left( x_{0}\right) }{x-x_{0}}=f^{\prime }\left( x_{0}\right) >0 και επομένως κοντά στο x_0 θα είναι \dfrac{f\left( x\right) -f\left( x_{0}\right) }{x-x_{0}}>0 και αφού x<x_0 είναι και f\left( x\right) <f\left( x_{0}\right)."
Μαυρογιάννης


Αν κανείς δεν ελπίζει, δεν θα βρεί το ανέλπιστο, οι δρόμοι για το ανεξερεύνητο θα είναι κλειστοί.
Ηράκλειτος
air
Δημοσιεύσεις: 116
Εγγραφή: Σάβ Φεβ 20, 2010 4:28 pm

Re: Με αφορμή ένα φετεινό θέμα θεωρίας στα Μαθηματικά Κατεύθ

#2

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από air » Δευ Ιουν 11, 2012 1:30 am

Για το β:

Ο μαθητής διαλέγει x<x_0. Στη συνέχεια επικαλείται το ορισμό του ορίου. Δε γνωρίζει όμως αν το x ανήκει στην ε-περιοχή του x_0 στην οποία ισχύει ότι \dfrac{f\left( x'\right) -f\left( x_{0}\right) }{x'-x_{0}}>0. Και δε νομίζω να σώζεται με κάποιο τρόπο το επιχείρημα. Ακόμα π.χ. και άμα προσπαθούσε επαγωγικά να διαλέξει κάθε φορά x_i=x_{i-1}-\frac{\epsilon_{i-1}}{2}, όπου \epsilon_{i}>0 το ε που προκύπτει κάθε φορά από το ορισμό, ώστε στο τέλος να επιχειρηματολογήσει f(x_0)>f(x_1)>...>f(x) θα υπήρχε πρόβλημα γιατί δε γνωρίζει άμα θα φτάσει ποτέ αρκετά κοντά στο x που διάλεξε στην αρχή..

Βέβαια είναι αρκετά ενδιαφέρον το γεγονός ότι με αντίστοιχη λογική (κοιτώντας την κατάσταση τοπικά) με αυτή του μαθητή αποδεικνύεται το θεώρημα του Fermat (σίγουρα αυτή τη απόδειξη θα είχε στο μυαλό του και θα τα μπέρδεψε). Και με το θεώρημα Fermat, μπορεί κανείς να δείξει το θεώρημα Rolle, δηλαδή και το θεώρημα μέσης τιμής και τελικά τη πρόταση που πρέπει να αποδειχθεί εδώ. Με άλλα λόγια, αυτό που φαντάζει αδύνατο στη προσπάθεια απόδειξης αυτού του μαθητή (δηλαδή από την ε-περιοχή να μπορέσει να το γενικεύσει σε ολόκληρο το δοσμένο διάστημα) τελικά όντως είναι εφικτό. Αυτή είναι και η ομορφιά των μαθηματικών.


Άβαταρ μέλους
Demetres
Γενικός Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 9010
Εγγραφή: Δευ Ιαν 19, 2009 5:16 pm
Τοποθεσία: Λεμεσός/Πύλα
Επικοινωνία:

Re: Με αφορμή ένα φετεινό θέμα θεωρίας στα Μαθηματικά Κατεύθ

#3

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Demetres » Δευ Ιουν 11, 2012 2:12 am

nsmavrogiannis έγραψε:Α) 'Εστω ένα διατεταγμένο σώμα F που έχει την ιδιότητα:
Κάθε παραγωγίσιμη συνάρτηση ορισμένη σε διάστημα του F με θετική παράγωγο είναι γνησίως αύξουσα.
Δείξτε ότι το F είναι (ισόμορφο με το) \mathbb{R}
Αρκεί να αποδείξουμε ότι το F ικανοποιεί το αξίωμα της πληρότητας. (Θεωρούμε γνωστό ότι το \mathbb{R} είναι το μοναδικό διατεταγμένο σώμα που ικανοποιεί το αξίωμα.)

Ας υποθέσουμε πως αυτό δεν ισχύει και έστω S \neq \emptyset ένα άνω φραγμένο υποσύνολο του F το οποίο δεν έχει ελάχιστο άνω φράγμα (supremum). Για κάθε s \in S υπάρχει s' \in S με s < s' αφού αλλιώς το s θα ήταν το supremum του S. Άρα υπάρχει περιοχή U_s του s με U_s \subseteq S. Ομοίως για κάθε t \notin S υπάρχει t' \notin S με t < t' και άρ υπάρχει περιόχή U_t του t με U_t \subseteq S^c. Έστω τώρα s \in S και t \notin S. Ορίζουμε f:[s,t] \to \mathbb{R} με τύπο f(x) = \begin{cases} x & \textnormal{\gr an } x \in S \\ x + s-t, & \textnormal{\gr an } x \notin S.\end{cases} Η f προφανώς δεν είναι γνησίως αύξουσα αφού f(s) = f(t). Από την άλλη f'(x) = 1 για κάθε x \in (s,t) υπάρχει περιοχή U_x του x με f(y) - f(x) = y-x για κάθε y \in U_x.

Αυτό είναι άτοπο και άρα πράγματι το F είναι ισόμορφο με το \mathbb{R}.


Άβαταρ μέλους
Κοτρώνης Αναστάσιος
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 3203
Εγγραφή: Κυρ Φεβ 22, 2009 11:11 pm
Τοποθεσία: Μπροστά στο πισί...
Επικοινωνία:

Re: Με αφορμή ένα φετεινό θέμα θεωρίας στα Μαθηματικά Κατεύθ

#4

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Κοτρώνης Αναστάσιος » Δευ Ιουν 11, 2012 3:59 pm

Η όλη φάση αφορά το ότι δεν έβαλε ο μαθητής το "x\in\mathbb R"; (ή άσχετο..)


Εσύ....; Θα γίνεις κανίβαλος....;
m.pαpαgrigorakis
Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 1279
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 12:10 am
Τοποθεσία: Χανιά
Επικοινωνία:

Re: Με αφορμή ένα φετεινό θέμα θεωρίας στα Μαθηματικά Κατεύθ

#5

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από m.pαpαgrigorakis » Δευ Ιουν 11, 2012 6:19 pm

nsmavrogiannis έγραψε: B) Σχολιάστε την παρακάτω απόδειξη του θέματος Α1 (βρέθηκε σε γραπτό και μου την έδειξε συνάδελφος βαθμολογητής του Βαθμολογικού μας Κέντρου):
"Αποδεικνύουμε το θέωρημα στην περίπτωση που f'(x)>0 για κάθε x. Παίρνουμε x<x_0 και θα δείξουμε ότι f\left( x\right) <f\left( x_{0}\right). Είναι \lim\limits_{x\rightarrow x_{0}^{-}}\frac{f\left( x\right) -f\left( x_{0}\right) }{x-x_{0}}=f^{\prime }\left( x_{0}\right) >0 και επομένως κοντά στο x_0 θα είναι \dfrac{f\left( x\right) -f\left( x_{0}\right) }{x-x_{0}}>0 και αφού x<x_0 είναι και f\left( x\right) <f\left( x_{0}\right)."
Μαυρογιάννης
Αν ξαναγράψουμε την «απόδειξη» του μαθητή αλλάζοντας το συμβολισμό σε \displaystyle{{x_1},\,\,{x_2}}, φαίνεται καλύτερα το κενό στην απόδειξη αφού η χρήση του x "ξεγελά".

«Παίρνουμε \displaystyle{{x_1} < {x_2}} και θα δείξουμε ότι \displaystyle{f\left( {{x_1}} \right) < f\left( {{x_2}} \right)}
Είναι \displaystyle{\mathop {\lim }\limits_{{x_1} \to x_2^ - } \frac{{f\left( {{x_1}} \right) - f\left( {{x_2}} \right)}}{{{x_1} - {x_2}}} = {f^\prime }\left( {{x_2}} \right) > 0} και επομένως κοντά στο {x_2} θα είναι \displaystyle{\frac{{f\left( {{x_1}} \right) - f\left( {{x_2}} \right)}}{{{x_1} - {x_2}}} > 0} και αφού \displaystyle{{x_1} < {x_2}} είναι και \displaystyle{f\left( {{x_1}} \right) < f\left( {{x_2}} \right)}

Το λάθος, πιστεύω, του συλλογισμού βρίσκεται στο σημείο που γράφει \displaystyle{\mathop {\lim }\limits_{{x_1} \to x_2^ - } \frac{{f\left( {{x_1}} \right) - f\left( {{x_2}} \right)}}{{{x_1} - {x_2}}} = {f^\prime }\left( {{x_2}} \right)}. Ο λόγος είναι ότι τα \displaystyle{{x_1},\,\,{x_2}} «παίρνουν κάθε φορά συγκεκριμένες τιμές» οπότε δεν έχει νόημα το να γράψουμε ότι \displaystyle{{x_1} \to {x_2}}

Μίλτος


Άβαταρ μέλους
nsmavrogiannis
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 4481
Εγγραφή: Σάβ Δεκ 20, 2008 7:13 pm
Τοποθεσία: Αθήνα
Επικοινωνία:

Re: Με αφορμή ένα φετεινό θέμα στα Μαθηματικά Κατεύθυνσης

#6

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nsmavrogiannis » Τρί Ιουν 12, 2012 11:29 pm

Για το Α) εκτός από την προσέγγιση του Δημήτρη μπορούμε να έχουμε και μία παρόμοια με εκείνης του
viewtopic.php?f=9&t=8811&p=49734#p49734
καταλήγοντας σε άτοπο παίρνοντας την συνάρτηση
f(x)=\begin{cases} 
 &x ,\,\,\, x \in A   \\  
 & x-1, \,\,\, x \in B   
\end{cases}

Για το B) Πέρα από τις εύστοχες επισημάνσεις του air και του Μίλτου Παπαγρηγοράκη που δείχνουν για ποιο λόγο η απάντηση είναι εσφαλμένη μπορούμε να έχουμε και μία "μακροσκοπική" απάντηση χωρίς να εξετάσουμε λεπτομέρειες: Οποιαδήποτε απόδειξη που χρησιμοποιεί ιδιότητες των ορίων χωρίς να επικαλείται κάποια πρόταση που είναι ισοδύναμη με κάποιο αξίωμα συνεχείας (το θεώρημα μέσης τιμής είναι) είναι a priori λάθος. Διότι το συμπέρασμα που πρέπει να αποδειχθεί είναι ισοδύναμο με την συνέχεια του \mathbb{R} ενώ οι απλές ιδιότητες των ορίων ισχύεουν σε κάθε διατεταγμένο σώμα.

Μαυρογιάννης


Αν κανείς δεν ελπίζει, δεν θα βρεί το ανέλπιστο, οι δρόμοι για το ανεξερεύνητο θα είναι κλειστοί.
Ηράκλειτος
Μπάμπης Στεργίου
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 5582
Εγγραφή: Δευ Δεκ 22, 2008 2:16 pm
Τοποθεσία: Χαλκίδα - Καρδίτσα

Re: Με αφορμή ένα φετεινό θέμα στα Μαθηματικά Κατεύθυνσης

#7

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Μπάμπης Στεργίου » Πέμ Ιουν 14, 2012 12:25 pm

Διδακτικό ενδιαφέρον έχει και μία ...αυτοσχέδια λύση μαθητή για το Α.1 που μου την έδειξε στο ΒΚ για συζήτηση συνάδελφος διορθωτής. Αυτός λοιπόν -ο μαθητής - παίρνει τυχαίο x_0 από το διάστημα και με καλή αξιοποίηση του ορισμού του ορίου αποδεικνύει ότι τα γειτονικά x που είναι μικρότερα από το x_0 δίνουν f(x)<f(x_0) ,ενώ τα μεγαλύτερα δίνουν f(x) > f(x_0) .

Συμπεραίνει λοιπόν ο μαθητής :

'' Αφού αυτό συμβαίνει για κάθε x_0, η τιμές της συνάρτησης συνεχώς μεγαλώνουν, άρα αυτή είναι γνησίως αύξουσα ''.

Ωραίες σκέψεις που δείχνουν μαχητικότητα και ερευνητική διάθεση , με οδηγό την εποπτεία ή τη διαίσθηση ή και τα δύο ! Το κατά πόσον είναι αυστηρά σωστές, είναι άλλο ζήτημα και για ευνόητους λόγους καλύτερα να μη το σχολιάσουμε βαθμολογικά μέχρι να βγουν τα αποτελέσματα.

Μπάμπης


Απάντηση

Επιστροφή σε “Ανάλυση”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης