Απορία μονοτονία - παράγωγο

Συντονιστής: KAKABASBASILEIOS

Bill_math
Δημοσιεύσεις: 16
Εγγραφή: Πέμ Μάιος 17, 2012 7:44 pm

Απορία μονοτονία - παράγωγο

#1

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Bill_math »

Καλησπέρα και καλώς σας βρήκα!

Συγχαρητήρια για την δουλεία σας! Ήρθε ο καιρός να γίνω και εγώ ενεργό μέλος.
Ξεκινάω με απορία.

Γίνεται αν η f είναι γνησίως φθίνουσα, f παραγωγίσιμη να υπάρχει σημείο ώστε η παράγωγος στο σημείο αυτό να είναι θετική;

Ευχαριστώ.
Άβαταρ μέλους
nsmavrogiannis
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 4488
Εγγραφή: Σάβ Δεκ 20, 2008 7:13 pm
Τοποθεσία: Αθήνα
Επικοινωνία:

Re: Απορία μονοτονία - παράγωγο

#2

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nsmavrogiannis »

'Οχι. Αν \lim\limits_{x\rightarrow x_{0}}\dfrac{f\left( x\right) -f\left( x_{0}\right) }{x-x_{0}}=f^{\prime }\left( x_{0}\right) >0 τότε κοντά στο x_0 θα είναι \dfrac{f\left( x\right) -f\left( x_{0}\right) }{x-x_{0}}>0 που σημαίνεί ότι θα υπάρχει x_{1} \neq x_{0} ώστε \dfrac{f\left( x_{1}\right) -f\left( x_{0}\right) }{x_{1}-x_{0}}>0 από την οποία προκύπτει ότι αν x_{1}<x_{0} θα είναι f\left( x_{1}\right) <f\left( x_{0}\right) και αν x_{1}>x_{0} θα είναι f\left( x_{1}\right) >f\left( x_{0}\right).
Μαυρογιάννης
Αν κανείς δεν ελπίζει, δεν θα βρεί το ανέλπιστο, οι δρόμοι για το ανεξερεύνητο θα είναι κλειστοί.
Ηράκλειτος
Άβαταρ μέλους
gian7
Δημοσιεύσεις: 192
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 11, 2011 2:52 pm
Τοποθεσία: Άθηνα
Επικοινωνία:

Re: Απορία μονοτονία - παράγωγο

#3

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από gian7 »

Bill_math έγραψε:Καλησπέρα και καλώς σας βρήκα!

Συγχαρητήρια για την δουλεία σας! Ήρθε ο καιρός να γίνω και εγώ ενεργό μέλος.
Ξεκινάω με απορία.

Γίνεται αν η f είναι γνησίως φθίνουσα, f παραγωγίσιμη να υπάρχει σημείο ώστε η παράγωγος στο σημείο αυτό να είναι θετική;

Ευχαριστώ.
Δεν μπορεί να είναι θετική.Μπορεί όμως να μην είναι ούτε αρνητική ;) (να είναι ίση με \displaystyle{0}) (Αυτό ως αντιπαράδειγμα του ότι δεν ισχύει το αντίστροφο του θεωρήματος που συνδέει την μονοτονία με το πρόσημο της παραγώγου)
Ένα θετικό πρόσημο στην παράγωγο ( στον ρυθμό μεταβολής) θα δήλωνε αύξηση του μεγέθους και όχι μείωση όπως δηλώνει το ότι είναι γν.φθίνουσα.
Γιαννης Μπαρουμας

Empty your mind, be formless, shapeless — like water. Now you put water in a cup, it becomes the cup; You put water into a bottle it becomes the bottle; You put it in a teapot it becomes the teapot. Now water can flow or it can crash. Be water, my friend. Bruce Lee
Bill_math
Δημοσιεύσεις: 16
Εγγραφή: Πέμ Μάιος 17, 2012 7:44 pm

Re: Απορία μονοτονία - παράγωγο

#4

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Bill_math »

Ευχαριστώ για τις απαντήσεις.

Ακόμα και αν η παράγωγος της f δεν είναι συνεχής σε αυτό το σημείο;
Άβαταρ μέλους
pito
Δημοσιεύσεις: 1771
Εγγραφή: Τρί Μάιος 18, 2010 10:41 pm
Τοποθεσία: mathematica

Re: Απορία μονοτονία - παράγωγο

#5

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από pito »

Bill_math έγραψε:Ευχαριστώ για τις απαντήσεις.

Ακόμα και αν η παράγωγος της f δεν είναι συνεχής σε αυτό το σημείο;
Η απάντηση του κυρίου Μαυρογιάννη δεν χρησιμοποίησε συνέχεια της f', οπότε ισχύει ακόμα και αν η f' δεν είναι συνεχής στο
x_{o}
1. Δεν διδάσκουμε με αυτό που λέμε και κάνουμε. Διδάσκουμε με αυτό που είμαστε.
2. Ο μέτριος δάσκαλος περιγράφει. Ο καλός δάσκαλος εξηγεί. Ο σωστός δάσκαλος αποδεικνύει. Ο σπουδαίος δάσκαλος εμπνέει. ( Γουίλιαμ Γουάρντ)
Bill_math
Δημοσιεύσεις: 16
Εγγραφή: Πέμ Μάιος 17, 2012 7:44 pm

Re: Απορία μονοτονία - παράγωγο

#6

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Bill_math »

Ευχαριστώ πολύ. Το συζητούσα με ένα συνάδελφο για ένα θέμα σε ένα διαγώνισμα και διαφωνούσαμε.
Άβαταρ μέλους
mathxl
Δημοσιεύσεις: 6736
Εγγραφή: Τρί Δεκ 23, 2008 3:49 pm
Τοποθεσία: Σιδηρόκαστρο
Επικοινωνία:

Re: Απορία μονοτονία - παράγωγο

#7

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από mathxl »

Bill_math έγραψε:
Γίνεται αν η f είναι γνησίως φθίνουσα, f παραγωγίσιμη να υπάρχει σημείο ώστε η παράγωγος στο σημείο αυτό να είναι θετική;
Αυτό (το ότι δεν γίνεται να ισχύει το παραπάνω) πολλοί το λέμε στο σχολείο (ίσως όλοι). Συνήθως έρχεται η απορία των μαθητών αν μπορούν να χρησιμοποιήσουν την πρόταση αυτή στις εξετάσεις ως αυταπόδεικτη...
Πόσοι το αποδεικνύουμε;;
Θα κόβαμε μόρια αν το χρησιμοποιούσε μαθητής στις εξετάσεις;;
Ποτε δεν κάνω λάθος! Μια φορά νομιζα πως είχα κάνει, αλλά τελικά έκανα λάθος!
Απ' τα τσακάλια δεν γλυτώνεις μ' ευχές η παρακάλια. Κ. Βάρναλης
Aπέναντι στις αξίες σου να είσαι ανυποχώρητος

Ενεργό μέλος από 23-12-2008 ως και 17-8-2014 (δεν θα απαντήσω σε πμ)
Απάντηση

Επιστροφή στο “ΔΙΑΦΟΡΙΚΟΣ ΛΟΓΙΣΜΟΣ”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 2 επισκέπτες