Συναρτησιακή

Συντονιστές: cretanman, Demetres, polysot, achilleas, socrates, silouan

Dimitris X
Δημοσιεύσεις: 242
Εγγραφή: Τρί Ιουν 23, 2009 10:51 pm

Συναρτησιακή

#1

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dimitris X » Σάβ Οκτ 17, 2009 8:09 pm

Να δείξετε ότι αν f γνησίως αύξουσα συνάρτηση ώστε f:N \to [1,\infty) έτσι ώστε:
a) f(2)=2

b) f(mn)=f(m)f(n)

τότε f(n)=n ,\forall n \in N.


Άβαταρ μέλους
cretanman
Διαχειριστής
Δημοσιεύσεις: 4117
Εγγραφή: Πέμ Δεκ 18, 2008 12:35 pm
Τοποθεσία: Ηράκλειο Κρήτης
Επικοινωνία:

Re: Συναρτησιακή

#2

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από cretanman » Σάβ Οκτ 17, 2009 8:38 pm

Δημήτρη η άσκησή σου ισχύει ακόμη και στην περίπτωση που η συνάρτηση είναι απλά πολλαπλασιαστική (δηλαδή ισχύει f(mn)=f(m)f(n) για (m,n)=1). Πόσο μάλλον εαν είναι πλήρως πολλαπλασιαστική όπως μας την έδωσες.

Για μια απόδειξη μπορείτε να διαβάσετε το άρθρο που παραθέτει ο κ. Μαυρογιάννης και ο Ηλίας (Ilias_Zad) εδώ, θεώρημα το οποίο έχει αποδείξει ο Erdos.

Φαντάζομαι όμως ότι η απόδειξη που έχεις στο μυαλό σου είναι elementary για να μπορεί να την κατανοήσει κάποιος που ασχολείται με Ολυμπιάδες.

Αλέξανδρος


Αλέξανδρος Συγκελάκης
Dimitris X
Δημοσιεύσεις: 242
Εγγραφή: Τρί Ιουν 23, 2009 10:51 pm

Re: Συναρτησιακή

#3

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dimitris X » Σάβ Οκτ 17, 2009 9:01 pm

Ναι Αλέξανδρε(μπορώ να σου μιλαω στον ενικό έτσι??) η λύση που ξέρω είναι κατάλληλη για ολυμπιάδες.Θα περιμένω μήπως κάποιος βρει μια ωραία λύση......


achilleas
Γενικός Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 3064
Εγγραφή: Τρί Σεπ 15, 2009 3:32 pm

Re: Συναρτησιακή

#4

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από achilleas » Σάβ Οκτ 17, 2009 9:16 pm

Είναι το Α2 του 24ου Putnam.

http://www.mat.itu.edu.tr/gungor/IMO/ww ... utn63.html

Κοιτάξτε και το πρόσφατο θέμα εδώ

viewtopic.php?f=50&t=3087&p=17293#p17293

Η απόδειξη που γνωρίζω είναι διαφορετική.

Φιλικά,

Αχιλλεας


Άβαταρ μέλους
cretanman
Διαχειριστής
Δημοσιεύσεις: 4117
Εγγραφή: Πέμ Δεκ 18, 2008 12:35 pm
Τοποθεσία: Ηράκλειο Κρήτης
Επικοινωνία:

Re: Συναρτησιακή

#5

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από cretanman » Σάβ Οκτ 17, 2009 9:29 pm

Ας δούμε λοιπόν μία στοιχειώδη προσέγγιση στο πρόβλημα του Δημήτρη με χρήση της πλήρους πολλαπλασιαστικότητας της συνάρτησης.

Καταρχήν λόγω συνόλου τιμών έχουμε f(n)\geq 1 για οποιοδήποτε θετικό ακέραιο n. Επίσης f(1)=f(1\cdot 1)=f^2(1) άρα f(1)=1. Συνεπώς f(n) > 1 για κάθε n>1 (λόγω μονοτονίας).

Ας πάρουμε τώρα δύο διαφορετικούς αριθμούς m,n\geq 2 και ας υποθέσουμε ότι \displaystyle\frac{\ln{f(m)}}{\ln{m}}\neq \displaystyle\frac{\ln{f(n)}}{\ln{n}} δηλαδή

\displaystyle\frac{\ln{f(m)}}{\ln{f(n)}}\neq \displaystyle\frac{\ln{m}}{\ln{n}}. Θα δουλέψουμε με την περίπτωση

0<\displaystyle\frac{\ln{f(m)}}{\ln{f(n)}} < \displaystyle\frac{\ln{m}}{\ln{n}} (και ανάλογα παίρνουμε και τις υπόλοιπες περιπτώσεις).

Τότε υπάρχουν θετικοί ακέραιοι k,l που είναι τέτοιοι ώστε

0<\displaystyle\frac{\ln{f(m)}}{\ln{f(n)}} < \displaystyle\frac{k}{l}< \displaystyle\frac{\ln{m}}{\ln{n}} διότι ανάμεσα σε δύο πραγματικούς υπάρχει πάντοτε ένας ρητός.

Η ανισότητα \displaystyle\frac{\ln{f(m)}}{\ln{f(n)}} < \displaystyle\frac{k}{l} (λόγω της πλήρους πολλαπλασιαστικότητας) δίνει f(m^l)<f(n^k) \ \ (1) ενώ η ανισότητα

\displaystyle\frac{k}{l}< \displaystyle\frac{\ln{m}}{\ln{n}} δίνει n^k < m^l \ \ (2)

Οι (1),(2) έρχονται σε αντίφαση λόγω της μονοτονίας της συνάρτησης.

Άρα τελικά \displaystyle\frac{\ln{f(m)}}{\ln{m}}= \displaystyle\frac{\ln{f(n)}}{\ln{n}} = c για κάποιο θετικό αριθμό c. άρα f(n)=n^c για κάθε n\geq 2.

Λόγω της f(2)=2 παίρνουμε c=1 άρα \boxed{f(n)=n, \ \ \forall n\in\mathbb{N}}.

Αλέξανδρος

EDIT: Δημήτρη φυσικά και πρέπει να μου μιλάς στον ενικό!


Αλέξανδρος Συγκελάκης
Άβαταρ μέλους
Demetres
Γενικός Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 9010
Εγγραφή: Δευ Ιαν 19, 2009 5:16 pm
Τοποθεσία: Λεμεσός/Πύλα
Επικοινωνία:

Re: Συναρτησιακή

#6

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Demetres » Σάβ Οκτ 17, 2009 9:57 pm

Μια διαφορετική λύση: Η οποία είναι λανθασμένη αφού υπέθεσα πως το σύνολο τιμών είναι το \color{red} \mathbb{N}.

Πρέπει f(4) = 4 και αφού η f είναι γνησίως αύξουσα τότε f(n) = n για κάθε n \leqslant 4. Προχωράμε επαγωγικά. Θα δείξουμε με επαγωγή στο k ότι f(n) = n για κάθε n \leqslant 2k. Έχουμε ήδη δείξει τις περιπτώσεις k=1,2.

Αλλά f(2k+2) = f(2)f(k+1) = f(2)f(k+1) = 2k+2 από την επαγωγική υπόθεση, και 2k = f(2k) < f(2k+1) < f(2k+2) = 2k+2 άρα f(2k+1) = 2k+1.

Άρα επαγωγικά ισχύει ο ισχυρισμός μας και άρα έχουμε f(n)=n για κάθε n.
τελευταία επεξεργασία από Demetres σε Σάβ Οκτ 17, 2009 10:22 pm, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.


Dimitris X
Δημοσιεύσεις: 242
Εγγραφή: Τρί Ιουν 23, 2009 10:51 pm

Re: Συναρτησιακή

#7

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dimitris X » Σάβ Οκτ 17, 2009 10:12 pm

Demetres έγραψε:Μια διαφορετική λύση:

Πρέπει f(4) = 4 και αφού η f είναι γνησίως αύξουσα τότε f(n) = n για κάθε n \leqslant 4. Προχωράμε επαγωγικά. Θα δείξουμε με επαγωγή στο k ότι f(n) = n για κάθε n \leqslant 2k. Έχουμε ήδη δείξει τις περιπτώσεις k=1,2.

Αλλά f(2k+2) = f(2)f(k+1) = f(2)f(k+1) = 2k+2 από την επαγωγική υπόθεση, και 2k = f(2k) < f(2k+1) < f(2k+2) = 2k+2 άρα f(2k+1) = 2k+1.

Άρα επαγωγικά ισχύει ο ισχυρισμός μας και άρα έχουμε f(n)=n για κάθε n.
Νομίζω ότι υπάρχει λάθος......
To γεγονός ότι η f είναι γνησίως αύξουσα νομίζω ότι δεν μας δίνει κάτι συγκεκριμένο......(το σύνολο τιμών είναι [1,\infty))
τελευταία επεξεργασία από Dimitris X σε Σάβ Οκτ 17, 2009 10:42 pm, έχει επεξεργασθεί 3 φορές συνολικά.


Άβαταρ μέλους
Demetres
Γενικός Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 9010
Εγγραφή: Δευ Ιαν 19, 2009 5:16 pm
Τοποθεσία: Λεμεσός/Πύλα
Επικοινωνία:

Re: Συναρτησιακή

#8

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Demetres » Σάβ Οκτ 17, 2009 10:20 pm

Dimitris X έγραψε: Νομίζω ότι υπάρχει λάθος......
Έχεις δίκιο


Απάντηση

Επιστροφή σε “Άλγεβρα - Θεωρία Αριθμών - Συνδυαστική (Seniors) - Παλαιότερες Συζητήσεις”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης