Μπορεί να ζητηθεί ο γ.τ ;

Συντονιστής: Πρωτοπαπάς Λευτέρης

Άβαταρ μέλους
Λάμπρος Μπαλός
Δημοσιεύσεις: 987
Εγγραφή: Τρί Αύγ 13, 2013 12:21 pm
Τοποθεσία: Τρίκαλα

Μπορεί να ζητηθεί ο γ.τ ;

#1

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Λάμπρος Μπαλός » Πέμ Απρ 09, 2015 9:52 am

Έστω οι μιγαδικοί z,w. Αν w-z=4cosy+4sinyi , y \in R και ο
γεωμετρικός τόπος του z είναι ο μοναδιαίος κύκλος,
να βρεθεί ο γεωμετρικός τόπος του μέσου των εικόνων των z και w.

Σημείωση : Έχω λύση, δεν είμαι όμως σίγουρος.
Διόρθωση.. συγγνώμη μου έφυγε ένα 4.


Λάμπρος Μπαλός
lamprosbalos81@gmail.com
Άβαταρ μέλους
nsmavrogiannis
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 4481
Εγγραφή: Σάβ Δεκ 20, 2008 7:13 pm
Τοποθεσία: Αθήνα
Επικοινωνία:

Re: Μπορεί να ζητηθεί ο γ.τ ;

#2

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nsmavrogiannis » Πέμ Απρ 09, 2015 11:54 am

Καλημέρα σε όλους
Λάμπρος Μπαλός έγραψε:Έστω οι μιγαδικοί z,w. Αν w-z=4cosy+4sinyi , y \in R και ο
γεωμετρικός τόπος του z είναι ο μοναδιαίος κύκλος,
να βρεθεί ο γεωμετρικός τόπος του μέσου των εικόνων των z και w.

Σημείωση : Έχω λύση, δεν είμαι όμως σίγουρος.
Διόρθωση.. συγγνώμη μου έφυγε ένα 4.
Λάμπρο νομίζω πως ως έτσι δε μπορούμε να το θέσουμε. Ο λόγος: δεν έχουμε καμμία πληροφορία πως "κινείται" ο z σε σχέση με τον u=4\sin y+4i\cos y. Το μέσο του τμήματος με άκρα τις εικόνες των z, w είναι η εικόνα του z+\frac{u}{2}. Αν λ.χ. πάρουμε το z=\cos y^{2}+i\sin y^{2} θα βρούμε τον άκόλουθο τόπο για την εικόνα του μέσου:
lm.png
lm.png (146.18 KiB) Προβλήθηκε 1425 φορές
Και το σχετικό αρχείο Geogebra:
lm.ggb
(19.04 KiB) Μεταφορτώθηκε 36 φορές
Μαυρογιάννης


Αν κανείς δεν ελπίζει, δεν θα βρεί το ανέλπιστο, οι δρόμοι για το ανεξερεύνητο θα είναι κλειστοί.
Ηράκλειτος
Άβαταρ μέλους
Λάμπρος Μπαλός
Δημοσιεύσεις: 987
Εγγραφή: Τρί Αύγ 13, 2013 12:21 pm
Τοποθεσία: Τρίκαλα

Re: Μπορεί να ζητηθεί ο γ.τ ;

#3

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Λάμπρος Μπαλός » Πέμ Απρ 09, 2015 12:16 pm

Μπράβο. Βρήκατε ακριβώς αυτό που είχα στον νου μου.
Δεν μπορώ όμως να πω πως σαρώνεται ο δακτύλιος;
Δηλαδή για κάθε σημείο του δακτυλίου θα υπάρχει ένας κύκλος με κέντρο στον μεσαίο κύκλο (με ακτίνα 2) που θα διέρχεται από αυτό το σημείο ;
Γιατί έχω την αίσθηση ότι με Ευκλείδεια Γεωμετρία μπορεί να δικαιολογηθεί;
Θα γράψω κάποια στιγμή πιο αναλυτικά.


Λάμπρος Μπαλός
lamprosbalos81@gmail.com
Άβαταρ μέλους
nsmavrogiannis
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 4481
Εγγραφή: Σάβ Δεκ 20, 2008 7:13 pm
Τοποθεσία: Αθήνα
Επικοινωνία:

Re: Μπορεί να ζητηθεί ο γ.τ ;

#4

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nsmavrogiannis » Πέμ Απρ 09, 2015 12:41 pm

Ο τόπος δεν είναι όλος ο δακτύλιος αλλά μία καμπύλη μέσα σε αυτόν. Η παραμετρικές της εξισώσεις είναι
x\left( t\right) =\cos t^{2}+2\sin t, y\left( t\right) =\sin t^{2}+2\cos t, t \in \mathbb{R}.
Μαυρογιάνης


Αν κανείς δεν ελπίζει, δεν θα βρεί το ανέλπιστο, οι δρόμοι για το ανεξερεύνητο θα είναι κλειστοί.
Ηράκλειτος
Άβαταρ μέλους
Λάμπρος Μπαλός
Δημοσιεύσεις: 987
Εγγραφή: Τρί Αύγ 13, 2013 12:21 pm
Τοποθεσία: Τρίκαλα

Re: Μπορεί να ζητηθεί ο γ.τ ;

#5

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Λάμπρος Μπαλός » Πέμ Απρ 09, 2015 1:29 pm

ευχαριστώ πολύ


Λάμπρος Μπαλός
lamprosbalos81@gmail.com
Mihalis_Lambrou
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 18255
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 2:04 am

Re: Μπορεί να ζητηθεί ο γ.τ ;

#6

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Mihalis_Lambrou » Πέμ Απρ 09, 2015 3:32 pm

Λάμπρος Μπαλός έγραψε:Έστω οι μιγαδικοί z,w. Αν w-z=4cosy+4sinyi , y \in R και ο
γεωμετρικός τόπος του z είναι ο μοναδιαίος κύκλος,
να βρεθεί ο γεωμετρικός τόπος του μέσου των εικόνων των z και w.
Απόδειξη ότι ο γ.τ. είναι ο δακτύλιος ανάμεσα στους κύκλους ακτίνων 1 και 3.

Ο ζητούμενος τόπος είναι τα άκρα των μιγαδικών της μορφής w = z+ 2\cos y + 2 i\sin y= z+v όπου |z|=1, \, |v|=2 τυχαία.

Έχουμε |w| = | z+v| \le | z| + |v|=3 και |w| = | z+v| \ge | v| -|z|=1.

Αντίστροφα, για οποιοδήποτε A στον εν λόγω δακτύλιο (γαλάζιος στο σχήμα), γράφουμε το κύκλο με κέντρο το A κι ακτίνα 1 (κόκκινος). Αυτός τέμνει τον μεσαίο κύκλο σε ένα σημείο B (αυτό πάντα γίνεται γιατί η απόσταση των κύκλων είναι 1. Στο σχήμα το A είναι έξω από τον μεσαίο κύκλο, αλλά δεν αλλάζει τίποτα αν ήταν από μέσα). Φέρνουμε OC\parallel BA. Παρατηρούμε ότι τα z=OC,\, v=OB ικανοποιούν τα δεδομένα.

Φιλικά,

Μιχάλης
Συνημμένα
topos.png
topos.png (20.95 KiB) Προβλήθηκε 1290 φορές
τελευταία επεξεργασία από Mihalis_Lambrou σε Πέμ Απρ 09, 2015 9:26 pm, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.


Άβαταρ μέλους
Λάμπρος Μπαλός
Δημοσιεύσεις: 987
Εγγραφή: Τρί Αύγ 13, 2013 12:21 pm
Τοποθεσία: Τρίκαλα

Re: Μπορεί να ζητηθεί ο γ.τ ;

#7

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Λάμπρος Μπαλός » Πέμ Απρ 09, 2015 6:17 pm

Mihalis_Lambrou έγραψε:
Λάμπρος Μπαλός έγραψε:Έστω οι μιγαδικοί z,w. Αν w-z=4cosy+4sinyi , y \in R και ο
γεωμετρικός τόπος του z είναι ο μοναδιαίος κύκλος,
να βρεθεί ο γεωμετρικός τόπος του μέσου των εικόνων των z και w.
Απόδειξη ότι ο γ.τ. είναι ο δακτύλιος ανάμεσα στους κύκλους ακτίνων 1 και 3.

Ο ζητούμενος τόπος είναι τα άκρα των μιγαδικών της μορφής w = z+ 2\cos y + 2 i\sin y= z+v όπου |z|=1, \, |v|=2 τυχαία.

Έχουμε |w| = | z+v| \le | z| + |v|=3 και |w| = | z+v| \ge | v| -|z|=1.

Αντίστροφα, για οποιοδήποτε A στον εν λόγω δακτύλιο (γαλάζιος στο σχήμα), γράφουμε το κύκλο με κέντρο το A κι ακτίνα 1 (κόκκινος). Αυτός τέμνει τον μεσαίο κύκλο σε ένα σημείο B (αυτό πάντα γίνεται γιατί η απόσταση των κύκλων είναι 1. Στο σχήμα το A είναι έξω από τον μεσαίο κύκλο, αλλά δεν αλλάζει τίποτα αν ήταν από μέσα). Φέρνουμε OC\parallel BC. Παρατηρούμε ότι τα z=OC,\, v=OB ικανοποιούν τα δεδομένα.

Φιλικά,

Μιχάλης
Εξαιρετικό. Αυτό ακριβώς πάλευα.


Λάμπρος Μπαλός
lamprosbalos81@gmail.com
Άβαταρ μέλους
nsmavrogiannis
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 4481
Εγγραφή: Σάβ Δεκ 20, 2008 7:13 pm
Τοποθεσία: Αθήνα
Επικοινωνία:

Re: Μπορεί να ζητηθεί ο γ.τ ;

#8

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nsmavrogiannis » Πέμ Απρ 09, 2015 6:52 pm

Τώρα κατάλαβα :mrgreen: ότι ο Λάμπρος ήθελε ο z να κινείται στον μικρό κύκλο χωρίς περιορισμό. Ωραία η απάντηση του Μιχάλη! :clap2:
Μαυρογιάννης


Αν κανείς δεν ελπίζει, δεν θα βρεί το ανέλπιστο, οι δρόμοι για το ανεξερεύνητο θα είναι κλειστοί.
Ηράκλειτος
Απάντηση

Επιστροφή σε “ΜΙΓΑΔΙΚΟΙ”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης