ΑΠΟΥΣΙΕΣ!

[kalafatis_kon]

Γιώργο είναι δημοσιευμένα στην ιστοσελίδα Esos.gr της καθημερινής και μένα μου έκανε εντύπωση όπως και πολλά
άλλα σχετικά
Είδα πχ μια προκύρηξη του υπουργείου παιδείας για τον καθαρισμό ενός κτηρίου 3 ορόφων με 90.000 ευρώ τον χρόνο
δηλαδή δίνουν αυτά τα χρήματα σε έναν εργολάβο που θα αναλάβει. Αυτό θα βρεί δυό τρείς αλλοδαπούς
ανασφάλιστους φυσικά θα τους δώσει ένα ξεροκόμματο και μετά ψάχνουμε να βρούμε γιατι χρεοκοπούμε γιατι τα ταμεία
δεν έχουν να δώσουν συντάξεις ... τι να πείς και όλα αυτά μεσούσης της κρίσης...

[Avramopoulos N]

Ήταν πολύ καλό να προβεί το κράτος σε προσαύξηση του ορίου απουσιών από το σχολείο κατά 30%, αφού δίνει την δυνατότητα στους μαθητές (κυρίως της 3ης Λυκείου) να μην ξαναπάνε σχολείο μετά το Πάσχα και να κάτσουν να διαβάσουν. Άλλωστε στο σχολείο δε γίνεται και μάθημα (μην κοροϊδευόμαστε), οπότε καλύτερα οι μαθητές να κάτσουν και να κάνουν μόνοι τις επαναλήψεις τους ή με τη βοήθεια κάποιων φροντιστηριακών ή ιδιαίτερων μαθημάτων.

[Μπάμπης Στεργίου]

Συνάδελφοι, έχει μήπως έρθει επίσημα στα σχολεία σας η απόφαση για τις απουσίες (αυτή με την προσαύξηση κατά 30 %); Διότι σε μας εδώ την απόφαση δεν την έχει ούτε η διεύθυνση. Ως εκ τούτου το σχολείο δεν μπορεί να ανακοινώσει επίσημα την οδηγία.
Εϊναι να γελάς δηλαδή , αλλά η γραφειοκρατία καλά κρατεί ! Σκεφτείτε δε ότι η προτεραιότητα του εγγράφου, όπως την έχει το Υπουργείο στο δελτίο τύπου, είναι '' εξαιρετικά επείγον ''.

Μπάμπης

[Μάκης Χατζόπουλος]

Καλή σημείωση Μπάμπη και εμένα με απασχόλησε αυτό το ζήτημα με κάποιους μαθητές μου που τους το είπα και άρχιζαν να κάνουν απουσίες με αποτέλεσμα να τους ενημερώσουν από τα σχολεία ότι ακόμα δεν έχει έρθει επίσημα αυτή η απόφαση οπότε δεν μπορούν να την παίρνουν ως δεδομένη.

Αλλά αφού υπογράφτηκε από την Υφυπουργό είναι θέμα χρόνου να μοιραστεί στα σχολεία.

[polysot]

Η απόφαση για τις απουσίες ήρθε με το έγγραφο του Υπουργείου
Α.Π. 39575/Γ2 / 12-04-2010 με ΘΕΜΑ: Χαρακτηρισμός της φοίτησης των μαθητών Γυμνασίων, ....κλπ...κατά το σχολικό ετος 2009-2010

και αναφέρει :

αποφασίζουμε :

Ειδικά και μόνο για το σχολικό έτος 2009-2010, για το χαρακτηρισμό της φοίτησης των μαθητών Γυμνασίων, Γενικών Λυκείων, Επαγγελματικών Λυκείων, Επαγγελματικών Σχολών, Ημερήσιων και Εσπερινών, τα αριθμητικά όρια κάθε είδους απουσιών προσαυξάνονται κατά τριάντα τοις εκατό (30%).

[polysot]

Ήταν πολύ καλό να προβεί το κράτος σε προσαύξηση του ορίου απουσιών από το σχολείο κατά 30%, αφού δίνει την δυνατότητα στους μαθητές (κυρίως της 3ης Λυκείου) να μην ξαναπάνε σχολείο μετά το Πάσχα και να κάτσουν να διαβάσουν. Άλλωστε στο σχολείο δε γίνεται και μάθημα (μην κοροϊδευόμαστε), οπότε καλύτερα οι μαθητές να κάτσουν και να κάνουν μόνοι τις επαναλήψεις τους ή με τη βοήθεια κάποιων φροντιστηριακών ή ιδιαίτερων μαθημάτων.

Προφανώς στο σχολείο σου γίνεται έτσι, ή ακόμα χειρότερα ΕΧΕΙΣ ΑΚΟΥΣΕΙ ότι γίνεται ΚΑΠΟΥ έτσι!!!


Και δεν κοροϊδευόμαστε, όταν αυτοί οι μαθητές με τις "γνώσεις" του φροντιστηρίου "βγουν στην αγορά" και τους κάνουν λάστιχο και επιπλέον το ψηφίζουν αυτό, τότε ίσως καταλάβουν γιατί θα έπρεπε ενδεχομένως να ασχολούνται κυρίως με το σχολείο...

[Gerasimos92]

Δεν απαξιώνεται το σχολείο!
Αλλά, σε κάποιο βαθμό, τα μαθήματα που δεν εξετάζονται πανελλαδικά!
Αυτό δεν είναι αναγκαία κακό...(κατα την γνώμη μου πάντα)

[polysot]

Δεν απαξιώνεται το σχολείο!
Αλλά, σε κάποιο βαθμό, τα μαθήματα που δεν εξετάζονται πανελλαδικά!
Αυτό δεν είναι αναγκαία κακό...(κατα την γνώμη μου πάντα)

Στην καλύτερη περίπτωση σε μερικά χρόνια θα έχεις ίσως καταλάβει τη χρησιμότητα των "άχρηστων" μαθημάτων γενικής παιδείας.
Στη χειρότερη δε θα χρειάζεται (και δε θα μπορείς) να καταλάβεις τίποτα!

[Gerasimos92]

Δεν είναι άχρηστα.
Πάντως εγώ τουλάχιστον δεν το πιστεύω.
Είπα " σε κάποιο βαθμό απαξιώνονται και ότι αυτό αυτό δεν είναι απαραίτητα κακό (κατα την γνώμη μου πάντα)"
Μιλάω μόνο για την 3η λυκείου και θεωρώ ότι δεν είναι τόσο ακραία άποψη.
Πραγματικά θα προτιμούσα να μου απαντήσετε χρησιμοποιώντας κάποια επιχειρήματα

[Rania]

Τα μαθηματα ως εχουν θα μπορουσαν να κεντρισουν το ενδιαφερον του οποιουδηποτε. Εγω που ειμαι τεχνολογικη, θα ηθελα σαν τρελη να κανουμε τον επιταφιο, να κανουμε ιστορια (ειδικα φετος εχει το κομματι που θα επρεπε να ενδιαφερει καθε μαθητη) κλπ. Δεν φταιει ομως ο μαθητης οταν του λενε ΕΥΘΕΩΣ "κατσε ξεσκισου στο διαβασμα αλλιως θα τα βρεις σκουρα". Που να το βρει το κουραγιο και την ορεξη, που να βρει διαθεση τελος παντων να ασχοληθει με τον εμφυλιο στην Ελλαδα, με το "Αρξομαι δε απο των προγονων", ή με τα υπολοιπα μαθηματα;
Εγω ασφαλως βρισκω λαθος την απαξιωση των μαθητων ως προς τα μαθηματα, το σχολειο εχει κυριο ρολο την μεταβιβαση και εμπεδωση βασικων γνωσεων, ομως δεν υπαρχει καποια χρυση τομη στην παρουσα κατασταση. Γι αυτο εχει καταληξει η ελληνικη παιδεια να ξεβραζει μαθητες που ξερουν να αναλυουν αγνωστα αρχαια κειμενα και να απαγγειλουν ολοκληρα κομματια ιστοριας αλλα δεν ξερουν τι ειναι η διακρινουσα, και μαθητες που ξερουν τι ειναι το αοριστο ολοκληρωμα, το ορισμενο, οι μιγαδικοι, το φαινομενο Doppler, αλλα λενε "ψαχνω την εφ του μηδεν" και οχι "την εφ του μηδενος", πασχουν στην εκφραση και στον γραπτο λογο.
Φυσικα υπαρχουν παντα οι εξαιρεσεις.
Ομως τι να κανει ενας μαθητης οταν του λενε "θα διαβασεις μονο 6-7 μαθηματα δικιας μας επιλογης για να καθοριστει ενα μεγαλο κομματι του μελλοντος σου"; Δεν υπαρχει χρονος, δεν υπαρχει διαθεση.

[air]

Ως μαθητής και γω θα πω ότι πράγματι η απαξίωση των μαθημάτων γενικής παιδείας είναι ένα αρκετά δυσάρεστο γεγονός με πιθανές επιπτώσεις αργότερα - παρά τις αυξημένες δυνατότητες για απόκτηση γνώσεων που έχουμε θα βγούμε απο το σχολείο με λιγότερες γνώσεις απ'ότι απόφοιτοι παλαιότερων ετών, με εξαίρεση αυτούς που ασχολήθηκαν μόνοι τους στον ελεύθερο τους χρόνο για να αποκτήσουν κάποιες γνώσεις "γενικής παιδείας".

Παρ'ολ'αυτά στο συγκεκριμένο πλαίσιο που έχει διαμορφωθεί δε νομίζω ότι είναι παράλογη ή κατακριτέα η στάση μας (των μαθητών) να μην πηγαίνουμε στο σχολείο... Δυστυχώς ή ευτυχώς όταν η έξοδος μία φορα ανά δύο εβδομάδες θεωρείται πολυτέλεια, όταν ο χρόνος δεν αρκεί πλέον ούτε για ύπνο πώς ακριβώς θα προλάβουμε και να ασχοληθούμε με μαθήματα γενικής παιδείας, τα οποία όπως και να το κάνουμε σχετίζονται με ένα πολυ πιο μακροπρόθεσμο στόχο - τη διαμόρφωση μας ως άτομα-, ενώ μας περιμένουν τόσο καθοριστικές εξετάσεις, άμεσα;;

Το πρόβλημα εντοπίζεται αλλού δηλαδή, όχι σε εμάς τους μαθητές. Για παράδειγμα, όσον αφορά τα μαθηματικά, άμα δεν ήταν τόσο γελοίο το επίπεδο του μαθήματος σε όλο το γυμνάσιο -ένας μέτριος μαθητής απλά προσέχοντας στην τάξη χωρίς να ανοίξει ποτέ το βιβλίο μπορεί άνετα να πάρει 20 (πράξεις με κλάσματα σε όλη την Α'Γυμνασίου;;)- ίσως θα μπορούσαμε με λιγότερο χρόνο διαβάσματος να ανταπεξέλθουμε στις απαιτήσεις των μαθηματικών Γ'Λυκείου, τα οποία μάλιστα σε αυτήν την περίπτωση θα μπορούσαν να περιλαμβάνουν και μεγαλύτερη ύλη. Τότε ίσως θα έμενε και κάποιος χρόνος για να διαβάσουμε κοινωνιολογία...

(συγγνώμη που έχω απλά αραδιάσει κάποιες σκέψεις χωρίς να τις δομήσω σωστά, αλλά βλέπετε πρέπει να συνεχίσω με την παπαγαλία της βιολογίας )

[Μπάμπης Στεργίου]

Αγαπητοί φίλοι,
δεν σας κρύβω ότι χαίρομαι ιδιαίτερα για τη διάθεση που έχετε να συζητήσετε και να αναλύσετε εκτός από μαθηματικά και άλλα ζητήματα που σίγουρα αφορούν με τη γενικότερη έννοια το σχολείο.
Τώρα, για το θέμα της ιστορίας που ανοίχτηκε, θεωρώ πως δεν πρέπει να επεκταθούμε περισσότερο. Ο σπόρος του προβληματισμού έχει φυτρώσει. Θα πρότεινα στους μαθητές μας να ανοίξουν μια σχετική συζήτηση στο σχολείο τους την ώρα της ιστορίας και να πουν ελεύθερα τις σκέψεις τους, αλλά και να ανατρέξουν και σε άλλες πηγές , ώστε να μάθουν και τις απόψεις διακεκριμένων ιστορικών. Ίσως την απόλυτη αλήθεια να μην μάθουμε ποτέ,δεν υπάρχει άλλωστε απόλυτη αλήθεια , θα ξέρουμε όμως και τις δύο πτυχές του ζητήματος και αυτό είναι η αξία του σχολείου και της γνώσης.
Επειδή λοιπόν το ζήτημα με το Μέγα Αλέξανδρο είναι ανεξάντλητο, σας παρακαλώ να το σταματήσουμε κάπου εδώ. Έχουμε μπροστά μας τις εξετάσεις, οπότε οι προτεραιότητες είναι σαφείς και επιτακτικές.
Σας συγχαίρω ωστόσο για την επιχειρηματολογία και το υψηλό επίπεδο του διαλόγου. Εύχομαι σύντομα να ανοίξετε τη σκέψη σας και σε άλλα ζητήματα παιδείας που άπτονται πιο άμεσα της σχολικής πραγματικότητας και ειδικότερα της μαθηματικής παιδείας στη χώρα μας.

Μπάμπης

[Μπάμπης Στεργίου]

Σχετικά με τις απουσίες :
τι ήταν σήμερα πάλι αυτό ; Ήρθε έγγραφο από το Υπουργείο, στο οποίο αναφέρεται ότι η ρύθμιση με τις απουσίες θα έχει ισχύ από την κοινοποίηση στο ΦΕΚ και μετά.
Βλέπετε εσείς κάποιο νόημα σε αυτή τη διευκρίνηση ; Τι θέλουν να πουν ; ΔΗλαδή άμα το ΦΕΚ έχει ημερομηνία 20 Ιουνίου, τι θα αλλάξει; Ή μήπως σκοπεύουν να περάσουν στο ΦΕΚ την απόφαση στις 30 ιουνίου, όταν θα έχουν ήδη βγει τα αποτελέσματα ; Αλλά τότε το '' εξαιρετικά επείγον '' της απόφασης τι νόημα έχει;
Έχει ενδιαφέρον το ζήτημα πάντως, έστω και για γέλια !

Μπάμπης

[mathxl]

Σπύρο αυτά που έχω ακούσει σε πηγαδάκια συναδέλφων είναι,
ότι μας δοκιμάζουν με πολλές εξαγγελίες "δυσάρεστων" μέτρων μεταρυθμίσεων - αλλαγών με σκοπό να εφαρμόσουν τα ελάχιστα ώστε στο τέλος να είμαστε και ευχαριστημένοι (ίσως κάποιοι να έχουν και ενοχές). Το σίγουρο είναι ότι θα εφαρμοστούν όλα τα μέτρα που έχουν οικονομικές προεκτάσεις. Ακούγεται επίσης ότι η αξιολόγηση θα συνδεθεί και με την αμοιβή!!!!!Έχει να πέσει πολύ γλύψιμο
Μην ξεχνάτε ότι τα φετινά μέτρα θα είναι χάδι μπροστά σε αυτά που έρχονται για το νέο έτος: στόχοι 12 μισθοί (με μηνιαία αμοιβή κοντά στα 900 ευρώ - μπορεί να είναι ράδιο αρβύλα).

Τώρα από την όλη συζήτηση για το θέμα των απουσιών φαίνεται ότι χωλαίνουμε εξαιτίας του εξεταστικοκεντρικού συστήματος που είναι μία πραγματικότητα. Έχει χαθεί ο ρόλος του Λυκείου και σαν φορέας γνώσεων - αγωγής και κοινωνικοποίησης; Αν ναι, φταίμε και εμείς αλλά κυρίως το εξεταστικοκεντρικό σύστημα αλλά και η "απαραίτητη" σύνδεση της δουλειάς με την μόρφωση...

Το να δίνει επιπλέον απουσίες το κράτος, βοηθά περαιτέρω στην όλη απαξίωση του σχολείου και των συναδέλφων. Ακόμη και αυτοί που θέλουν να βοηθήσουν και έχουν ετοιμάσει χρονοδιάγραμμα επανάληψης "γεύονται" το ποτήρι της απογοήτευσης. Ας πάνε λοιπόν τα παιδιά στο φροντιστήριο το πρωί ή ας κοιμηθούν γιατί ο καθηγητής του σχολείου δεν έχει να τους προσφέρει τίποτε

[papel]

Σπύρο αυτά που έχω ακούσει σε πηγαδάκια συναδέλφων είναι,
ότι μας δοκιμάζουν με πολλές εξαγγελίες "δυσάρεστων" μέτρων μεταρυθμίσεων - αλλαγών με σκοπό να εφαρμόσουν τα ελάχιστα ώστε στο τέλος να είμαστε και ευχαριστημένοι (ίσως κάποιοι να έχουν και ενοχές). Το σίγουρο είναι ότι θα εφαρμοστούν όλα τα μέτρα που έχουν οικονομικές προεκτάσεις. Ακούγεται επίσης ότι η αξιολόγηση θα συνδεθεί και με την αμοιβή!!!!!Έχει να πέσει πολύ γλύψιμο
Μην ξεχνάτε ότι τα φετινά μέτρα θα είναι χάδι μπροστά σε αυτά που έρχονται για το νέο έτος: στόχοι 12 μισθοί (με μηνιαία αμοιβή κοντά στα 900 ευρώ - μπορεί να είναι ράδιο αρβύλα).

Τώρα από την όλη συζήτηση για το θέμα των απουσιών φαίνεται ότι χωλαίνουμε εξαιτίας του εξεταστικοκεντρικού συστήματος που είναι μία πραγματικότητα. Έχει χαθεί ο ρόλος του Λυκείου και σαν φορέας γνώσεων - αγωγής και κοινωνικοποίησης; Αν ναι, φταίμε και εμείς αλλά κυρίως το εξεταστικοκεντρικό σύστημα αλλά και η "απαραίτητη" σύνδεση της δουλειάς με την μόρφωση...

Το να δίνει επιπλέον απουσίες το κράτος, βοηθά περαιτέρω στην όλη απαξίωση του σχολείου και των συναδέλφων. Ακόμη και αυτοί που θέλουν να βοηθήσουν και έχουν ετοιμάσει χρονοδιάγραμμα επανάληψης "γεύονται" το ποτήρι της απογοήτευσης. Ας πάνε λοιπόν τα παιδιά στο φροντιστήριο το πρωί ή ας κοιμηθούν γιατί ο καθηγητής του σχολείου δεν έχει να τους προσφέρει τίποτε

Aπο την προηγουμενη εμπειρια χωρων με το ΔΝΤ οι μισθοι περικοπηκαν στο μισο εδω μαλλον θα ανερχεται στο 1/3 καπου 300-400 ευρω. Αλλα ξερετε ποιο ειναι το ωραιο για τους ιθυνοντες; Θα μας δειξουν την Βουλγαρια η Ρουμανια οπου ο μισθος φτανει με δυσκολια τα 300 ευρω.Αρα εσυ με τα 700 θα πρεπει να εισαι και ευχαριστημενος.

[mathxl]

Το χειρότερο απόλα φίλε papel, είναι να στραφεί η μία κοινωνική ομάδα ενάντια της άλλης ο συνάδελφος ενάντια στον συνάδελφο (πχ να πάρει αυτός την υπερωρία είμαι παλαιότερος, όχι να παρει αυτός την υπερωρία είμαι καλύτερος, όχι θα πάρει αυτός την υπερωρία έχω καλύτερες "κοινωνικές σχέσεις"), να μην μπορείς να κυκλοφορείς όχι μόνο την νύχτα αλλά και στα αραικατοικημένές περιοχές λόγω εγκληματικότητας την ημέρα. Να σε τρώνε "λάχανο" στο επόμενο στενό γιατί σε είδανε να βγάζεις από την τσέπη 100ευρώ. Και το χείριστο όλων να στερείς το όνειρο και την προοπτική στους νέους ανθρώπους.

[Rania]

Τώρα από την όλη συζήτηση για το θέμα των απουσιών φαίνεται ότι χωλαίνουμε εξαιτίας του εξεταστικοκεντρικού συστήματος που είναι μία πραγματικότητα. Έχει χαθεί ο ρόλος του Λυκείου και σαν φορέας γνώσεων - αγωγής και κοινωνικοποίησης; Αν ναι, φταίμε και εμείς αλλά κυρίως το εξεταστικοκεντρικό σύστημα αλλά και η "απαραίτητη" σύνδεση της δουλειάς με την μόρφωση...

Το να δίνει επιπλέον απουσίες το κράτος, βοηθά περαιτέρω στην όλη απαξίωση του σχολείου και των συναδέλφων. Ακόμη και αυτοί που θέλουν να βοηθήσουν και έχουν ετοιμάσει χρονοδιάγραμμα επανάληψης "γεύονται" το ποτήρι της απογοήτευσης. Ας πάνε λοιπόν τα παιδιά στο φροντιστήριο το πρωί ή ας κοιμηθούν γιατί ο καθηγητής του σχολείου δεν έχει να τους προσφέρει τίποτε

Ειναι γεγονος οτι ειναι εξετασιοκεντρικο το συστημα, ο εκπαιδευτικος δεν ευθυνεται. Οφειλει ομως να προσπαθει με ολο του το ειναι να κανει τον μαθητη να θελει και να προσπαθει να λαβει γνωσεις γενικου περιεχομενου. Οχι να επαινει σαν γυφτικο σκεπαρνι το δικο του μαθημα. Ουτε να αδιαφορει ως αντιμετωπιση προς την αυξουσα αδιαφορια των μαθητων. "Α τα παιδια δεν θελουν να κανουν αρχαια, ας κατσουμε να συζητησουμε, να πουμε και κανενα ανεκδοτο και να περασει η ωρα". Δεν ειναι τακτικη αυτη, το να εθελοτυφλεις μπροστα σε μια καταντια του εκπαιδευτικου συστηματος.
Φορεας κοινωνικοιποιησης δεν θα παψει ποτε να ειναι το σχολειο, απο τη στιγμη που ερχεσαι σε επαφη με πολλα ατομα καθημερινα.
Βεβαια τωρα με την προσαυξηση των απουσιων θα ερχεσαι σε επαφη με το πομολο της πορτας σου, βαρια βαρια με κανενα γονεα και με τους συμμαθητες οταν θα βγειτε μια φορα τη βδομαδα.
Αγανακτω, απογοητευομαι και αποθαρρυνομαι.

[Γενικοί Συντονιστές]

Είμαστε στην δυσάρεστη θέση να απαλείψουμε από το θέμα αυτό μηνύματα που δεν μπορούν να παραμείνουν ως άσχετα με την θεματολογία του mathematica. Θα θέλαμε να υπενθυμίσουμε στα μέλη μας ότι οι συζητήσεις στο mathematica δεν γίνονται "εφ' όλης της ύλης". Επικεντρώνονται στα Μαθηματικά και σε θέματα που με άμεσο τρόπο, λόγω της ιδιότητας τους, αφορούν τους μαθηματικούς. Τα μέλη μας ως μέλη της κοινωνίας μας έχουν γνώση και γνώμη για πολλά σημαντικά θέματα όμως η γνώμη τους αυτή δε μπορεί να αποτελέσει αντικείμενο συζήτησης στον ιστότοπο μας διότι κάτι τέτοιο θα τον απομάκρυνε από το κύριο αντικείμενο του. Γιαυτό παρακαλούμε τα μέλη μας να μην σπαταλούν χρόνο για να γράφουν κείμενα που τελικά, για λόγους τήρησης του κανονισμού μας, δε μπορούν να παραμείνουν στο mathematica.
Η συμμετοχή στη συζήτηση μαθητών, στους οποίους το φόρουμ δείχνει την επιβεβλημένη κατανόηση και ορισμένες φορές ανοχή, είναι ο μόνος λόγος για τον οποίο οι Γενικοί Συντονιστές δεν παρενέβησαν από το πρώτο κιόλας μήνυμα που δεν συνάδει με τον κανονισμό. Θέλουμε με την ευκαιρία να τονίσουμε ότι στο μέλλον μηνύματα που είναι έξω από το πνεύμα και τους σκοπούς του mathematica θα διαγράφονται αμέσως για ευνόητους λόγους.