
Ελάχιστη τιμή
Συντονιστές: cretanman, Demetres, polysot, achilleas, socrates, silouan
-
kwstas12345
- Δημοσιεύσεις: 1052
- Εγγραφή: Δευ Ιαν 11, 2010 2:12 pm
Re: Ελάχιστη τιμή
άκυρο
τελευταία επεξεργασία από makisman σε Σάβ Ιουν 19, 2010 3:24 am, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Re: Ελάχιστη τιμή
Το ίδιο είναι και με μιγαδικούς.
Έστω οι μιγαδικοί
και
.Τότε η
γίνεται:

Φιλικά Χρήστος
EDIT:Ευχαριστώ και τους δύο για την υπόδειξη του σωστού φράγματος.
Έστω οι μιγαδικοί
και
.Τότε η
γίνεται:
Φιλικά Χρήστος
EDIT:Ευχαριστώ και τους δύο για την υπόδειξη του σωστού φράγματος.
τελευταία επεξεργασία από chris σε Σάβ Ιουν 19, 2010 1:47 pm, έχει επεξεργασθεί 3 φορές συνολικά.
Στραγάλης Χρήστος
- matha
- Γενικός Συντονιστής
- Δημοσιεύσεις: 6428
- Εγγραφή: Παρ Μάιος 21, 2010 7:40 pm
- Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη
Re: Ελάχιστη τιμή
Λυπάμαι, αλλά και οι δύο λύσεις παραπάνω είναι λάθος. Πέσατε σε μία κλασική παγίδα.
Για την τιμή του
που δίνει το ελάχιστο της παράστασης
δεν ισχύει η ισότητα στην τριγωνική που χρησιμοποιήθηκε νωρίτερα.
Για την τιμή του
που δίνει το ελάχιστο της παράστασης
δεν ισχύει η ισότητα στην τριγωνική που χρησιμοποιήθηκε νωρίτερα.Μάγκος Θάνος
-
kwstas12345
- Δημοσιεύσεις: 1052
- Εγγραφή: Δευ Ιαν 11, 2010 2:12 pm
Re: Ελάχιστη τιμή
Το ελάχιστο λαμβάνεται στη τελευταία άν θέσω όπου χ το 18/5.
ΕDIT:To πρώτο ριζικό μπορεί να θεωρηθεί το μήκος της υποτεινουσας ορθογωνίου τριγώνου ΑΒΓμε κάθετς πλευρές των οπίων τα μήκη είναι ΑΒ=2χ-7, ΑΓ=2
Όμοια το δεύτερο ριζικό είναι το μήκος της υποτελινουσας ορθογωνίου τριγώνου ΓΔΕ με πλευρέςΓΔ= χ-3 και ΔΕ=6.
Το άθροισμα των δύο αυτών ριζικών ελαχιστοποείται όταν τα Β,Γ,Ε είναι συνευθειακά.Όταν όμως είναι συνευθειακά τότε τα ΓΔΕ,ΑΒΓ είναι όμοια ....και από εκει προκύπτει η τιμή 18/5...z δεν ξερω που μπορεί να κρύβεται το λάθος στη λύση ...Καμια βοήθεια..???
ΕDIT:To πρώτο ριζικό μπορεί να θεωρηθεί το μήκος της υποτεινουσας ορθογωνίου τριγώνου ΑΒΓμε κάθετς πλευρές των οπίων τα μήκη είναι ΑΒ=2χ-7, ΑΓ=2
Όμοια το δεύτερο ριζικό είναι το μήκος της υποτελινουσας ορθογωνίου τριγώνου ΓΔΕ με πλευρέςΓΔ= χ-3 και ΔΕ=6.
Το άθροισμα των δύο αυτών ριζικών ελαχιστοποείται όταν τα Β,Γ,Ε είναι συνευθειακά.Όταν όμως είναι συνευθειακά τότε τα ΓΔΕ,ΑΒΓ είναι όμοια ....και από εκει προκύπτει η τιμή 18/5...z δεν ξερω που μπορεί να κρύβεται το λάθος στη λύση ...Καμια βοήθεια..???
τελευταία επεξεργασία από kwstas12345 σε Σάβ Ιουν 19, 2010 2:15 pm, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Re: Ελάχιστη τιμή
Καλό μεσημέρι
Μου άρεσε η αντιμετώπιση του Χρήστου (πιο πάνω) που οδηγεί στην τιμή x=18/5 =3,6. Αρχικά την θεώρησα σωστή βλέποντας ότι οδηγεί στη απάντηση που μας έδωσε ο Κώστας.
Πειραματιζόμενος με το Geogebra '' βλέπω" ότι το αποτέλεσμα δεν είναι σωστό . Πιθανώς αυτό οφείλεται στο γεγονός ότι και τα δύο μέλη στην τριγωνική εξαρτώνται από το χ.
Το πρόγραμμα (επισυνάπτω το αρχείο) μου δίνει το ελάχιστο αν χ περίπου ίσο με 3,46. Μετακινώντας τον δρομέα βλέπουμε τις τιμές της f όταν χ ανήκει στο [3,4].
Γιώργος
Μου άρεσε η αντιμετώπιση του Χρήστου (πιο πάνω) που οδηγεί στην τιμή x=18/5 =3,6. Αρχικά την θεώρησα σωστή βλέποντας ότι οδηγεί στη απάντηση που μας έδωσε ο Κώστας.
Πειραματιζόμενος με το Geogebra '' βλέπω" ότι το αποτέλεσμα δεν είναι σωστό . Πιθανώς αυτό οφείλεται στο γεγονός ότι και τα δύο μέλη στην τριγωνική εξαρτώνται από το χ.
Το πρόγραμμα (επισυνάπτω το αρχείο) μου δίνει το ελάχιστο αν χ περίπου ίσο με 3,46. Μετακινώντας τον δρομέα βλέπουμε τις τιμές της f όταν χ ανήκει στο [3,4].
Γιώργος
- Συνημμένα
-
- ελαχιστη τιμη.ggb
- (3.96 KiB) Μεταφορτώθηκε 38 φορές
Γιώργος Ροδόπουλος
Re: Ελάχιστη τιμή
Γιώργο συμφωνώ. Το ελάχιστο δεν λαμβάνεται για την τιμή x=18/5.
Επιφυλάσσομαι -έχω τους λόγους μου- για την απάντηση!
Επιφυλάσσομαι -έχω τους λόγους μου- για την απάντηση!
Re: Ελάχιστη τιμή
Εδώ: ....Το άθροισμα των δύο αυτών ριζικών ελαχιστοποείται όταν τα Β,Γ,Ε είναι συνευθειακά.....kwstas12345 έγραψε:Το ελάχιστο λαμβάνεται στη τελευταία άν θέσω όπου χ το 18/5.
ΕDIT:To πρώτο ριζικό μπορεί να θεωρηθεί το μήκος της υποτεινουσας ορθογωνίου τριγώνου ΑΒΓμε κάθετς πλευρές των οπίων τα μήκη είναι ΑΒ=2χ-7, ΑΓ=2
Όμοια το δεύτερο ριζικό είναι το μήκος της υποτελινουσας ορθογωνίου τριγώνου ΓΔΕ με πλευρέςΓΔ= χ-3 και ΔΕ=6.
Το άθροισμα των δύο αυτών ριζικών ελαχιστοποείται όταν τα Β,Γ,Ε είναι συνευθειακά.Όταν όμως είναι συνευθειακά τότε τα ΓΔΕ,ΑΒΓ είναι όμοια ....και από εκει προκύπτει η τιμή 18/5...z δεν ξερω που μπορεί να κρύβεται το λάθος στη λύση ...Καμια βοήθεια..???
Re: Ελάχιστη τιμή
Η απάντηση της Mathematica
FindMinimum[√(4x^2-28x+53)+√(x^2-6x+45),x]
fmin = 8.0192 για x=3.46162
FindMinimum[√(4x^2-28x+53)+√(x^2-6x+45),x]
fmin = 8.0192 για x=3.46162
Re: Ελάχιστη τιμή
Αγαπητέ Κώσταkwstas12345 έγραψε:Το ελάχιστο λαμβάνεται στη τελευταία άν θέσω όπου χ το 18/5.
ΕDIT:To πρώτο ριζικό μπορεί να θεωρηθεί το μήκος της υποτεινουσας ορθογωνίου τριγώνου ΑΒΓμε κάθετς πλευρές των οπίων τα μήκη είναι ΑΒ=2χ-7, ΑΓ=2
Όμοια το δεύτερο ριζικό είναι το μήκος της υποτελινουσας ορθογωνίου τριγώνου ΓΔΕ με πλευρέςΓΔ= χ-3 και ΔΕ=6.
Το άθροισμα των δύο αυτών ριζικών ελαχιστοποείται όταν τα Β,Γ,Ε είναι συνευθειακά.Όταν όμως είναι συνευθειακά τότε τα ΓΔΕ,ΑΒΓ είναι όμοια ....και από εκει προκύπτει η τιμή 18/5...z δεν ξερω που μπορεί να κρύβεται το λάθος στη λύση ...Καμια βοήθεια..???
Όπως σου γράφω στο μήνυμα που σου έστειλα:
1. Σύμφωνα με την κατασκευή σου όφειλες να δώσεις τον περιορισμό
αφού το
εκφράζει μήκος.2. Τα μήκη των υποτεινουσών είναι συγκεκριμένα (για κάθε τιμή του χ) άρα και το άθροισμα τους οπότε δεν μας ενδιαφέρει αν τα σημεία που λες είναι συνευθειακά ή όχι.
3.
,
και
Συμπεραίνουμε ότι η f ' έχει μοναδική ρίζα k στο (3 , 3.5) (εύκολα με Bolzano) . Βρίσκουμε (απλό) πως η f στο k παρουσιάζει ελάχιστο.
Γιώργος
ΥΓ. Φίλε Κώστα δεν χάθηκε ο κόσμος αν κάνουμε κάποιο λάθος ή αν δώσουμε μια άσκηση με λάθη στην εκφώνηση. Το πράγμα βέβαια αλλάζει όταν αυτό γίνεται κατά συρροή.
Γιώργος Ροδόπουλος
Re: Ελάχιστη τιμή
Κώστα,
είναι παραλλαγή προβλήματος διαγωνισμού ή κάποιου άλλου προβλήματος;
Αν ναι, μπορείς να μας πεις την πηγή;
Ευχαριστώ,
Αχιλλέας
είναι παραλλαγή προβλήματος διαγωνισμού ή κάποιου άλλου προβλήματος;
Αν ναι, μπορείς να μας πεις την πηγή;
Ευχαριστώ,
Αχιλλέας
Re: Ελάχιστη τιμή
με απλή παραγώγιση και μηδενισμό της f' και μερικές πραξούλες ,φτάνω στην εξίσωση 
της οποίας η λύση δίνει τη ζητούμενη θεση ελαχίστου . Το θεμα είναι πως τη λύνεις αυτή ?

της οποίας η λύση δίνει τη ζητούμενη θεση ελαχίστου . Το θεμα είναι πως τη λύνεις αυτή ?
Re: Ελάχιστη τιμή
Η παραπάνω εξίσωση έχει δυο πραγματικές ρίζες. Δεν είναι εύκολο να γραφούν ούτε ακόμα κι αν χρησιμοποιήσουμε ριζικά.makisman έγραψε:με απλή παραγώγιση και μηδενισμό της f' και μερικές πραξούλες ,φτάνω στην εξίσωση
της οποίας η λύση δίνει τη ζητούμενη θεση ελαχίστου . Το θεμα είναι πως τη λύνεις αυτή ?
http://www.wolframalpha.com/input/?i=1% ... 1/(2x-7)^2
Φιλικά,
Αχιλλέας
Μέλη σε σύνδεση
Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 2 επισκέπτες
