Αυθαίρετα διανύσματα.
Συντονιστές: cretanman, ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΙΩΑΝΝΟΥ, socrates
- Σεραφείμ
- Επιμελητής
- Δημοσιεύσεις: 1872
- Εγγραφή: Τετ Μάιος 20, 2009 9:14 am
- Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη - Γιάννενα
Αυθαίρετα διανύσματα.
.
- Συνημμένα
-
- Τυχαία διανύσματα.jpg (33.22 KiB) Προβλήθηκε 2005 φορές
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Σεραφείμ την Παρ Νοέμ 12, 2010 3:43 pm, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Σεραφείμ Τσιπέλης
Re: Τυχαία διανύσματα.
Σεραφείμ φίλε γεια
Εχω μία λύση με επαγωγή στο συνημμένο .
Εχω μία λύση με επαγωγή στο συνημμένο .
- Συνημμένα
-
- ΣΕΡΑΦΕΙΜ 1 .doc
- (75.5 KiB) Μεταφορτώθηκε 101 φορές
Χρήστος Λώλης
-
AΝΔΡΕΑΣ ΒΑΡΒΕΡΑΚΗΣ
- Επιμελητής
- Δημοσιεύσεις: 1240
- Εγγραφή: Τετ Δεκ 31, 2008 8:07 pm
- Τοποθεσία: ΗΡΑΚΛΕΙΟ ΚΡΗΤΗΣ
Re: Τυχαία διανύσματα.
Χρήστο, νομίζω η τελευταία σου ανισότητα έχει πρόβλημα. Δεν ισχύει για οποιαδήποτε γωνία διανυσμάτων.
-
k-ser
- Δημοσιεύσεις: 870
- Εγγραφή: Σάβ Δεκ 20, 2008 10:22 am
- Τοποθεσία: Μουζάκι Καρδίτσας
- Επικοινωνία:
Re: Τυχαία διανύσματα.
Σεραφείμ, μπορεί κάπου να κάνω λάθος μα...
το μέτρο του αθροίσματος των διανυσμάτων που δίνεις,
είναι ίσο με το μέτρο του αθροίσματος των προβολών των διανυσμάτων πάνω στο διάνυσμα ΟΑ, ή στο ΟΒ.
Αν εγώ επιλέξω τα 2n διανύσματα να έχουν αντίθετες προβολές τότε το μέτρο των διανυσμάτων θα είναι ίσο με το μέτρο της προβολής του 2n+1 διανύσματος και το οποίο είναι μικρότερο ή ίσο του 1, - όσο θέλω!
το μέτρο του αθροίσματος των διανυσμάτων που δίνεις,
είναι ίσο με το μέτρο του αθροίσματος των προβολών των διανυσμάτων πάνω στο διάνυσμα ΟΑ, ή στο ΟΒ.
Αν εγώ επιλέξω τα 2n διανύσματα να έχουν αντίθετες προβολές τότε το μέτρο των διανυσμάτων θα είναι ίσο με το μέτρο της προβολής του 2n+1 διανύσματος και το οποίο είναι μικρότερο ή ίσο του 1, - όσο θέλω!
Κώστας Σερίφης
- Demetres
- Γενικός Συντονιστής
- Δημοσιεύσεις: 9010
- Εγγραφή: Δευ Ιαν 19, 2009 5:16 pm
- Τοποθεσία: Λεμεσός/Πύλα
- Επικοινωνία:
Re: Τυχαία διανύσματα.
Κώστα, δεν ισχύει αυτό. Υπάρχει και η προβολή πάνω στην κάθετη του ΑΒ στο Ο.k-ser έγραψε:Σεραφείμ, μπορεί κάπου να κάνω λάθος μα...
το μέτρο του αθροίσματος των διανυσμάτων που δίνεις,
είναι ίσο με το μέτρο του αθροίσματος των προβολών των διανυσμάτων πάνω στο διάνυσμα ΟΑ, ή στο ΟΒ.
Αν εγώ επιλέξω τα 2n διανύσματα να έχουν αντίθετες προβολές τότε το μέτρο των διανυσμάτων θα είναι ίσο με το μέτρο της προβολής του 2n+1 διανύσματος και το οποίο είναι μικρότερο ή ίσο του 1, - όσο θέλω!
- Σεραφείμ
- Επιμελητής
- Δημοσιεύσεις: 1872
- Εγγραφή: Τετ Μάιος 20, 2009 9:14 am
- Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη - Γιάννενα
Re: Τυχαία διανύσματα.
Η λύση του Χρήστου Λώλη ουσιαστικά είναι σωστή .. με κάποιες διορθώσεις διατυπώσεων (μάλλον απροσεξίας).
Θα δώσω αργότερα (αν δεν γραφεί) από άλλο μέλος, τόσο την λύση του Χρήστου .. όσο και μια ακόμα.
Θα δώσω αργότερα (αν δεν γραφεί) από άλλο μέλος, τόσο την λύση του Χρήστου .. όσο και μια ακόμα.
Σεραφείμ Τσιπέλης
-
k-ser
- Δημοσιεύσεις: 870
- Εγγραφή: Σάβ Δεκ 20, 2008 10:22 am
- Τοποθεσία: Μουζάκι Καρδίτσας
- Επικοινωνία:
Re: Τυχαία διανύσματα.
Δημήτρη, Σεραφείμ, έχετε δίκιο. Έκανα ένα χαζό λάθος στον... βιαστικό συλλογισμό μου.Demetres έγραψε:Κώστα, δεν ισχύει αυτό. Υπάρχει και η προβολή πάνω στην κάθετη του ΑΒ στο Ο.
Θα το ξαναδώ.
Κώστας Σερίφης
- Demetres
- Γενικός Συντονιστής
- Δημοσιεύσεις: 9010
- Εγγραφή: Δευ Ιαν 19, 2009 5:16 pm
- Τοποθεσία: Λεμεσός/Πύλα
- Επικοινωνία:
Re: Τυχαία διανύσματα.
Την λύση του Χρήστου δεν μπορώ να την καλοδιαβάσω. Νομίζω όμως πως η πιο κάτω λύση είναι διαφορετική.
Αρκεί να δείξουμε ότι

όπου
και
για κάθε
.
Επειδή
για κάθε
τότε
και άρα αρκεί να δείξουμε ότι

Αρκεί λοιπόν να δείξουμε ότι

Όμως η συνάρτηση
είναι γραμμική σε κάθε μεταβλητή και άρα ελαχιστοποιείται στα άκρα. (Το έχουμε συζητήσει εδώ: viewtopic.php?f=50&t=10505.) Αν όμως
από τα
ισούνται με 1 και
ισούνται με -1 τότε

Για να δούμε το τελευταίο παρατηρούμε ότι για κάθε ζεύγος
με
έχουμε
αν
και
αν
. Άρα πράγματι για να υπολογίσουμε το
αρκεί να αφαιρέσουμε δύο φορές τον αριθμό των ζευγών
με
και
από τον συνολικό αριθμό των ζευγών
με
.
Αρκεί να δείξουμε ότι

όπου
και
για κάθε
.Επειδή
για κάθε
τότε
και άρα αρκεί να δείξουμε ότι 
Αρκεί λοιπόν να δείξουμε ότι

Όμως η συνάρτηση
είναι γραμμική σε κάθε μεταβλητή και άρα ελαχιστοποιείται στα άκρα. (Το έχουμε συζητήσει εδώ: viewtopic.php?f=50&t=10505.) Αν όμως
από τα
ισούνται με 1 και
ισούνται με -1 τότε 
Για να δούμε το τελευταίο παρατηρούμε ότι για κάθε ζεύγος
με
έχουμε
αν
και
αν
. Άρα πράγματι για να υπολογίσουμε το
αρκεί να αφαιρέσουμε δύο φορές τον αριθμό των ζευγών
με
και
από τον συνολικό αριθμό των ζευγών
με
.- Σεραφείμ
- Επιμελητής
- Δημοσιεύσεις: 1872
- Εγγραφή: Τετ Μάιος 20, 2009 9:14 am
- Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη - Γιάννενα
Re: Τυχαία διανύσματα.
Και μια ακόμα.
Περιστρέφουμε το σχήμα (ημικύκλιο και διανύσματα) έως ότου το «μεσαίο» διάνυσμα
να γίνει ομόρροπο του θετικού ημιάξονα
.
Τα σημεία
τα αφήνουμε (ονομαστικά) ως έχουν, το μεσαίο
το ονομάζουμε
, τα δε υπόλοιπα τα μετονομάζουμε σε
(για λόγους ευκολίας).
Τότε αν
θα έχουμε
.
Αν
τότε
, καθώς επίσης
για κάθε
, ομοίως και
.
Τότε
και
.
Επομένως
, δηλαδή έχουμε
με
, οπότε
.
(Στην περίπτωση όπου
, δουλεύουμε αντίστοιχα)
Περιστρέφουμε το σχήμα (ημικύκλιο και διανύσματα) έως ότου το «μεσαίο» διάνυσμα
να γίνει ομόρροπο του θετικού ημιάξονα
. Τα σημεία
τα αφήνουμε (ονομαστικά) ως έχουν, το μεσαίο
το ονομάζουμε
, τα δε υπόλοιπα τα μετονομάζουμε σε
(για λόγους ευκολίας).Τότε αν
θα έχουμε
. Αν
τότε
, καθώς επίσης
για κάθε
, ομοίως και
. Τότε
και
.Επομένως
, δηλαδή έχουμε
με
, οπότε
. (Στην περίπτωση όπου
, δουλεύουμε αντίστοιχα)Σεραφείμ Τσιπέλης
- Demetres
- Γενικός Συντονιστής
- Δημοσιεύσεις: 9010
- Εγγραφή: Δευ Ιαν 19, 2009 5:16 pm
- Τοποθεσία: Λεμεσός/Πύλα
- Επικοινωνία:
Re: Τυχαία διανύσματα.
Σεραφείμ, απίστευτη λύση! Μόνο η εικόνα που έβαλες είναι "απόδειξη χωρίς λόγια".
Μια παρατήρηση για την εκφώνηση. Είναι σωστό να λέμε "τυχαία διανύσματα"; Εγώ θα προτιμούσα το "αυθαίρετα διανύσματα" μιας και το "τυχαία" χρησιμοποιείται στις πιθανότητες. Στα αγγλικά πάντως σίγουρα θα έλεγα "arbitrary vectors" αντί για "random vectors".
Μια παρατήρηση για την εκφώνηση. Είναι σωστό να λέμε "τυχαία διανύσματα"; Εγώ θα προτιμούσα το "αυθαίρετα διανύσματα" μιας και το "τυχαία" χρησιμοποιείται στις πιθανότητες. Στα αγγλικά πάντως σίγουρα θα έλεγα "arbitrary vectors" αντί για "random vectors".
- Σεραφείμ
- Επιμελητής
- Δημοσιεύσεις: 1872
- Εγγραφή: Τετ Μάιος 20, 2009 9:14 am
- Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη - Γιάννενα
Re: Αυθαίρετα διανύσματα.
Έχεις δίκιο Δημήτρη, άλλαξε.
Τελικά η λύση του Χρήστου Λώλη, έχει πρόβλημα νομίζω. Τακτοποίησα την γωνία
(είναι οξεία), αλλά δεν γνωρίζουμε τίποτα για τα μέτρα των διανυσμάτων που συνθέτουν το τελικό άθροισμα.
Τελικά η λύση του Χρήστου Λώλη, έχει πρόβλημα νομίζω. Τακτοποίησα την γωνία
(είναι οξεία), αλλά δεν γνωρίζουμε τίποτα για τα μέτρα των διανυσμάτων που συνθέτουν το τελικό άθροισμα.Σεραφείμ Τσιπέλης
-
k-ser
- Δημοσιεύσεις: 870
- Εγγραφή: Σάβ Δεκ 20, 2008 10:22 am
- Τοποθεσία: Μουζάκι Καρδίτσας
- Επικοινωνία:
Re: Αυθαίρετα διανύσματα.
Μια ακόμα λύση η οποία στηρίζεται στις δύο απλές προτάσεις:
Π1: Αν
διανυσματα με ίσα μέτρα και γωνία
της γωνίας
τότε:
.
Π2: Για τα διανύσματα
ισχύει: 
Θα χρησιμοποιήσω το αρχικό σχήμα του Σεραφείμ.
Θεωρούμε ότι το διάνυσμα
αφήνει τα n διανύσματα
προς το μέρος του Α και τα υπόλοιπα προς το μέρος του Β.
Με τη βοήθεια της (Π2) έχουμε:
Με τη βοήθεια της (Π1) έχουμε:

Άρα

Π1: Αν
διανυσματα με ίσα μέτρα και γωνία
της γωνίας
τότε:
.Π2: Για τα διανύσματα
ισχύει: 
Θα χρησιμοποιήσω το αρχικό σχήμα του Σεραφείμ.
Θεωρούμε ότι το διάνυσμα
αφήνει τα n διανύσματα
προς το μέρος του Α και τα υπόλοιπα προς το μέρος του Β.Με τη βοήθεια της (Π2) έχουμε:
Με τη βοήθεια της (Π1) έχουμε:

Άρα

Κώστας Σερίφης
Re: Αυθαίρετα διανύσματα.
Μια προσπάθεια με απλή γεωμετρία.
- Συνημμένα
-
- αυθαίρετα διανύσματα.pdf
- (53.19 KiB) Μεταφορτώθηκε 195 φορές
Μέλη σε σύνδεση
Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 2 επισκέπτες