Eξάσκηση για Ευκλείδη Β λυκείου

Συντονιστές: cretanman, ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΙΩΑΝΝΟΥ, socrates

Άβαταρ μέλους
slash
Δημοσιεύσεις: 149
Εγγραφή: Τρί Οκτ 19, 2010 1:14 am
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

Re: Eξάσκηση για Ευκλείδη Β λυκείου

#21

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από slash »

Καλα ξεκινησες λεγοντας οτι ο Β ειναι αρρητος. Σου τονιζω οτι 1/4 + 0,75 = 1 και ξανακοιταξε λιγο τους Α και Β , εχουν καποια στοιχεια που μπορεις να εκμεταλλευτεις.
Κάρτας Κώστας
irakleios
Δημοσιεύσεις: 805
Εγγραφή: Τετ Ιουν 30, 2010 1:20 pm

Re: Eξάσκηση για Ευκλείδη Β λυκείου

#22

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από irakleios »

slash έγραψε:Άσκηση 4η)
Πολυ ωραιο θεμα , και ευχαριστω που το δημιουργησες.

An a,b θετικοι ακεραιοι ωστε Εικόνα και
Εικόνα και Εικόνα
ν.δ.ό

iii)ο αριθμος Β ειναι αρρητος με δεκαδικο μερος ΜΙΚΡΟΤΕΡΟ του 0,75.

Κωστας.
αν πάρω a = 7 και b = 1 τότε Β = 197,99...... που το 0,99 είναι μεγαλύτερο του 0,75 . Δεν βλέπω κάτι ;
Η.Γ
Άβαταρ μέλους
slash
Δημοσιεύσεις: 149
Εγγραφή: Τρί Οκτ 19, 2010 1:14 am
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

Re: Eξάσκηση για Ευκλείδη Β λυκείου

#23

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από slash »

Πωωωωωωω φιλε ειμαι απαραδεκτος. Οτι και να πεις θα εχεις δικιο. Ειναι μεγαλυτερο , οχι μικροτερο, χιλια συγγνωμη τωρα το ειδα. Το διορθωνω αμεσως. Λοιπον σου λεω τη λυση γιατι σε εχω ταλαιπωρησει πολυ.(sorry και παλι)

Παρατηρουμε οτι ο Α ειναι αρρητος οπως και ο Β. Ωστοσο ο Α + Β ειναι ακεραιος και μαλιστα θετικος. Επειδη 0<Α<0,25 το δεκαδικο μερος του Β πρεπει να ειναι μεγαλυτερο του 0,75.

Κωστας.
Κάρτας Κώστας
irakleios
Δημοσιεύσεις: 805
Εγγραφή: Τετ Ιουν 30, 2010 1:20 pm

Re: Eξάσκηση για Ευκλείδη Β λυκείου

#24

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από irakleios »

slash έγραψε:Πωωωωωωω φιλε ειμαι απαραδεκτος. Οτι και να πεις θα εχεις δικιο. Ειναι μεγαλυτερο , οχι μικροτερο, χιλια συγγνωμη τωρα το ειδα. Το διορθωνω αμεσως. Λοιπον σου λεω τη λυση γιατι σε εχω ταλαιπωρησει πολυ.(sorry και παλι)

Παρατηρουμε οτι ο Α ειναι αρρητος οπως και ο Β. Ωστοσο ο Α + Β ειναι ακεραιος και μαλιστα θετικος. Επειδη 0<Α<0,25 το δεκαδικο μερος του Β πρεπει να ειναι μεγαλυτερο του 0,75.

Κωστας.
Xμμμ...πάλι όμως δεν νομίζω ότι είναι σωστό και θα σου πω γιατί .

αν πάρω πχ Α = 0,29 και Β = 3,71 τότε το άθροισμα Α + Β = 4 είναι ακέραιος με Α < 0,25 αλλά το δεκαδικό μέρος του Β είναι μικρότερο από 0,75 οκ εδώ δεν είναι άρρητοι αλλά θέλω να πώ ότι γενικά δεν ισχύει.

Ας πάμε τώρα στους αρρήτους μας... κάθησα και έδωσα τιμές α = β = 1,2,...,11 μέχρι εδώ το δεκαδικό μέρος είναι μεγαλύτερο του 0,75 από κει και πέρα όμως δηλαδή α = β = 12 , 13 , 14 .... το δεκαδικό μέρος αρχίζει και γίνεται μικρότερο του 0,75
μάλιστα για α = β = 12 αρχίζει το ''κακό'' με αποτέλεσμα 505,7599 όταν πάρεις πχ α = β = 777 εκεί πάει ...,41.....
κάτι γίνεται με τις σειρές (δεν έχω χρόνο να το δώ παραπάνω) . πάντως ο υπευθυνος της υπόθεσης από τι βλέπω είναι η παράσταση 2a\sqrt{a^2 + b} με α > β.
Η.Γ
Άβαταρ μέλους
slash
Δημοσιεύσεις: 149
Εγγραφή: Τρί Οκτ 19, 2010 1:14 am
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

Re: Eξάσκηση για Ευκλείδη Β λυκείου

#25

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από slash »

Yπαρχουν θετικοι ακεραιοι a,b ωστε να γινεται Α=0,29 και Β=3,71?...
Κάρτας Κώστας
irakleios
Δημοσιεύσεις: 805
Εγγραφή: Τετ Ιουν 30, 2010 1:20 pm

Re: Eξάσκηση για Ευκλείδη Β λυκείου

#26

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από irakleios »

slash έγραψε:Yπαρχουν θετικοι ακεραιοι a,b ωστε να γινεται Α=0,29 και Β=3,71?...
στην περίπτωσή μας όχι διότι έχουμε άρρητους αλλά σου είπα γενικά για την ιδέα ότι Α + Β = θετικός ακέραιος με Α < 0,25 τότε δεν συνεπάγεται ότι δεκαδικό μέρος του Β > 0,75

Όσον αφορά την περίπτωσή μας σου λέω παρακάτω τι γίνεται.

Να είσαι καλά και Καλά Χριστούγεννα.
Η.Γ
Άβαταρ μέλους
slash
Δημοσιεύσεις: 149
Εγγραφή: Τρί Οκτ 19, 2010 1:14 am
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

Re: Eξάσκηση για Ευκλείδη Β λυκείου

#27

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από slash »

Για α=β=777 το Β=2416469,7501....

Με αλλα λογια το 75 ειναι σταθερο δεκαδικο μερος του Β. Δεν ξερω πως βρηκες ...,40τοσο αλλα εγω τοσο εβγαλα.

Καλες γιορτες και σε σενα.
Κωστας.
Κάρτας Κώστας
irakleios
Δημοσιεύσεις: 805
Εγγραφή: Τετ Ιουν 30, 2010 1:20 pm

Re: Eξάσκηση για Ευκλείδη Β λυκείου

#28

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από irakleios »

slash έγραψε:Για α=β=777 το Β=2416469,7501....

Με αλλα λογια το 75 ειναι σταθερο δεκαδικο μερος του Β. Δεν ξερω πως βρηκες ...,40τοσο αλλα εγω τοσο εβγαλα.

Καλες γιορτες και σε σενα.
Κωστας.
ναι τόσο βρήκα και γώ. άρα καλύτερα να πούμε ότι είναι μεγαλύτερο ή ίσο του 0,75 . νομίζω τώρα είναι οκ.
Η.Γ
Άβαταρ μέλους
slash
Δημοσιεύσεις: 149
Εγγραφή: Τρί Οκτ 19, 2010 1:14 am
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

Re: Eξάσκηση για Ευκλείδη Β λυκείου

#29

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από slash »

Άσκηση 10η

Eστω a,b,c,d πραγματικοι αριθμοι. Να δειξετε οτι οι αριθμοι a-b² , b-c²,c-d²,d-a² δεν μπορουν ολοι να ειναι μεγαλυτεροι απο 1/4.

(Titu Andreescu - Mathematical olympiad challenges)

Βρηκα μια λυση αλλα θελω να δω και δικιες σας.
Κάρτας Κώστας
BILL_FC
Δημοσιεύσεις: 10
Εγγραφή: Πέμ Ιαν 15, 2009 4:48 pm
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

Re: Eξάσκηση για Ευκλείδη Β λυκείου

#30

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από BILL_FC »

Μια λύση για τη 10η...
Έστω ότι ισχύει a-b^{2}> \frac{1}{4} , b-c^{2}> \frac{1}{4}, c-d^{2}> \frac{1}{4} και d-a^{2}> \frac{1}{4}. Με πρόσθεση κατά μέλη έχουμε:

a-b^{2}+b-c^{2}+c-d^{2}+d-a^{2}>\frac{1}{4}+\frac{1}{4}+\frac{1}{4}+\frac{1}{4} \Rightarrow

(a^{2}-a+\frac{1}{4} )+ (b^{2}-b+ \frac{1}{4} )+ (c^{2}-c+\frac{1}{4} ) + (d^{2}-d+\frac{1}{4}) <0\Rightarrow

(a-\frac{1}{2})^{2}+(b-\frac{1}{2})^{2}+(c-\frac{1}{2})^{2}+(d-\frac{1}{2})^{2}<0

Άτοπο... Οπότε ένας τουλάχιστο είναι μικρότερος από \frac{1}{4}.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος BILL_FC την Τετ Ιαν 05, 2011 10:20 pm, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Βασίλης
Άβαταρ μέλους
slash
Δημοσιεύσεις: 149
Εγγραφή: Τρί Οκτ 19, 2010 1:14 am
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

Re: Eξάσκηση για Ευκλείδη Β λυκείου

#31

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από slash »

Και γω ετσι την ελυσα. :clap2:
Κάρτας Κώστας
imathiop
Δημοσιεύσεις: 7
Εγγραφή: Παρ Σεπ 25, 2009 12:32 am

Re: Eξάσκηση για Ευκλείδη Β λυκείου

#32

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από imathiop »

Για την 8 ύψωσα στο τετραγωνο έκανα ταυτότητες και κατέληξα στο 2χ^2+4α|x|+α^2-16=0 πρεπει Δ>0 άρα α<-2 διότι παρατηρουμε οτι για α=0 ή για α>0 δεν πέρνουμε 3 λύσεις άρα α<0 , επίσης μια απο τις λύσεις του τριωνύμου πρέπει να είναι μηδέν άρα η μια μονο μπορει να είναι τότε α = - ρίζα5 δεύτερα. Δεν μπορώ όμως να πω οτι είμαι και πολύ σίγουρος για την λύση , να βοηθήσουν λίγο οι εμπειρότεροι.
irakleios
Δημοσιεύσεις: 805
Εγγραφή: Τετ Ιουν 30, 2010 1:20 pm

Re: Eξάσκηση για Ευκλείδη Β λυκείου

#33

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από irakleios »

ας δώσω μια σκέψη για την 8
γνωρίζουμε ότι για κάθε πραγματικό x ισχύουν : |x| + x >0 και x -|x|< 0.

Για α > 0 η εξίσωση γράφεται : |x| = 1 - α η οποία έχει το πολύ 2 λύσεις. Άρα το ζητούμενο θα προκύψει για α < 0.

Για x > 0 έχουμε |2x + α| = 2 + α ενώ για x < 0 έχουμε |2x - α| = 2 + α , άρα θα πρέπει α > - 2 , τότε οι εξισώσεις δίνουν για x > 0 : 2x + α = 2 + α ή 2x + α = - 2 - α δηλαδή x = 1 ή x = -1 - α (με α < - 1) και για x <0 :
2x -α = 2 +α ή 2x - α = -2 -α δηλαδή x = 1+α(α <-1) ή x = - 1 . Τελικά θα πρέπει για να έχουμε 3 ακριβώς λύσεις : α =-1 και αυτές θα είναι x = 0 , 1 , - 1 .
Η.Γ
irakleios
Δημοσιεύσεις: 805
Εγγραφή: Τετ Ιουν 30, 2010 1:20 pm

Re: Eξάσκηση για Ευκλείδη Β λυκείου

#34

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από irakleios »

imathiop έγραψε:Για την 8 ύψωσα στο τετραγωνο έκανα ταυτότητες και κατέληξα στο 2χ^2+4α|x|+α^2-16=0 πρεπει Δ>0 άρα α<-2 διότι παρατηρουμε οτι για α=0 ή για α>0 δεν πέρνουμε 3 λύσεις άρα α<0 , επίσης μια απο τις λύσεις του τριωνύμου πρέπει να είναι μηδέν άρα η μια μονο μπορει να είναι τότε α = - ρίζα5 δεύτερα. Δεν μπορώ όμως να πω οτι είμαι και πολύ σίγουρος για την λύση , να βοηθήσουν λίγο οι εμπειρότεροι.
γενικά όταν υψώνεις στο τετράγωνο δεν παίρνεις ισοδύναμες εξισώσεις.

πχ η x = 2 δεν είναι ισοδύναμη με την x^2 = 4 (Η μία έχει μια λύση ή άλλη 2)
Η.Γ
socrates
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 6603
Εγγραφή: Δευ Μαρ 09, 2009 1:47 pm
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη
Επικοινωνία:

Re: Eξάσκηση για Ευκλείδη Β λυκείου

#35

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από socrates »

Και λίγη συνδυαστική...

Άσκηση 11η

8 μαθητές γράφουν ένα διαγώνισμα. Είναι γνωστό ότι κάθε πρόβλημα λύθηκε σωστά από ακριβώς 4 μαθητές.
Ακόμη, δύο οποιοιδήποτε μαθητές έλυσαν τον ίδιο αριθμό κοινών προβλημάτων.
Να δείξετε ότι ο αριθμός των προβλημάτων είναι τουλάχιστον 14.


Άσκηση 12η

Το άθροισμα 2n, διαφορετικών ανά δύο, θετικών ακεραίων ισούται με 3n^2.
Να δείξετε ότι δύο από αυτούς τους αριθμούς έχουν άθροισμα 2n+1.
Θανάσης Κοντογεώργης
Mihalis_Lambrou
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 18818
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 2:04 am

Re: Eξάσκηση για Ευκλείδη Β λυκείου

#36

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Mihalis_Lambrou »

chris έγραψε:
ΑΣΚΗΣΗ 1η

Να λυθεί η εξίσωση x^{1996}-1996x^{1995}+...+1=0 με άγνωστους τους υπόλοιπους συντελεστές, αν είναι γνωστό οτι οι ρίζες της είναι όλες θετικές.
Cauchy-Schwartz έγραψε:Τρεις προσσεγγίσεις για το (1):
Δημήτρη (Cauchy-Schwartz), νομίζω ότι καμία από τις λύσεις σου δεν είναι σωστή: Μην ξεχνάς ότι δεν ξέρουμε κανένα από τους υπόλοιπους συντελεστές, οπότε ...

Δίνω μία λύση.
Αν r_1, ...,  r_{1996} οι ρίζες τότε από Vieta και C-S έχουμε 1 = \frac{r_1+...+r_{1996}}{1996} \ge \sqrt[1996]{r_1...r_{1996}} = 1. Συνεπώς έχουμε ισότητα παντού, δηλαδή όλες οι ρίζες είναι ίσες με 1.
nickthegreek
Δημοσιεύσεις: 414
Εγγραφή: Δευ Μαρ 01, 2010 2:07 pm

Re: Eξάσκηση για Ευκλείδη Β λυκείου

#37

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nickthegreek »

Άσκηση 13η

Nα βρεθεί το ελάχιστο της παράστασης:


E(x,y)=\sqrt{x^2+y^2}+\sqrt{x^2+(y-2)^2}+\sqrt{(x-2)^2+y^2}+\sqrt{(x-2)^2+(y-2)^2}


Φιλικά,
Νίκος
Νίκος Αθανασίου
s.kap
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 2455
Εγγραφή: Τρί Δεκ 08, 2009 6:11 pm
Τοποθεσία: Ιωάννινα

Re: Eξάσκηση για Ευκλείδη Β λυκείου

#38

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από s.kap »

Δες εδώ viewtopic.php?f=23&t=11956

Καλή Χρονιά
Σπύρος Καπελλίδης
socrates
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 6603
Εγγραφή: Δευ Μαρ 09, 2009 1:47 pm
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη
Επικοινωνία:

Re: Eξάσκηση για Ευκλείδη Β λυκείου

#39

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από socrates »

socrates έγραψε: Άσκηση 9η

Βρείτε όλους τους θετικούς ακέραιους n για τους οποίους ο αριθμός n^4+n^3-8 είναι τέλειο τετράγωνο ακεραίου.
Μια λύση στην 9, εδώ.
Ευκαιρία να επαναφέρω το θέμα... :lol:
Θανάσης Κοντογεώργης
Eukleidis
Δημοσιεύσεις: 673
Εγγραφή: Τετ Ιούλ 01, 2009 9:55 pm
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

Re: Eξάσκηση για Ευκλείδη Β λυκείου

#40

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Eukleidis »

Για την 8.
Παρατηρούμε ότι αν ρ ρίζα τότε και -ρ ρίζα. Πράγματι,
Αν ρ ρίζα τότε \displaystyle{\left| {\rho  + \left| \rho  \right| + \alpha } \right| + \left| {\rho  - \left| \rho  \right| - \alpha } \right| = 2} τότε για χ=-ρ
\displaystyle{\left| { - \rho  + \left| \rho  \right| + \alpha } \right| + \left| { - \rho  - \left| \rho  \right| - \alpha } \right| = 2 \Leftrightarrow \left| { - \rho  + \left| \rho  \right| + \alpha } \right| + \left| {\rho  + \left| \rho  \right| + \alpha } \right| = 2}

Αρα οι ριζες πάνε ανα ζεύγη αντιθετων. Μονο το 0 εχει την ιδιοτητα να είναι ο ιδιος ο αντιθετός του. Αρα μια ρίζα είναι το χ=0 απο όπου προκύπτει ότι α=-1
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Eukleidis την Κυρ Ιαν 02, 2011 10:30 pm, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Γιώργος
Απάντηση

Επιστροφή στο “Θέματα διαγωνισμών (ΕΜΕ, ΚΥΜΕ, BMO, JBMO, IMO, Kangaroo κλπ)”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Google [Bot] και 3 επισκέπτες